ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets

Partagez | 
 

 GUERANDE / Gwenrann

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Ven 30 Avr 2010 - 19:15

Pour saint Aubin, voici ce qui en est dit dans le Buez ar Zent :

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-164.htm

Il y est question d'un monastère de Cincillac, près de Nantes.

-----------

Mais son patronage à Guérande peut tout de même avoir été 'forcé', comme celui de Paule, ... à Paule. Mais si on a recherché dans un nom en Alb- pour trouver une traduction à Gwen-, cela tend à démontrer au moins que les deux langues étaient connues.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
gerard
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 918
Age : 61
Localisation : naoned
Date d'inscription : 26/10/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Ven 30 Avr 2010 - 20:10

Sur alb- , l'avis de Xavier Delamarre (DLG, éd. de 2003, p. 38):

'la fréquence du thème dans l'onomastique et l'existence de composés du type Albio-rix montrent qu'il est celtique, avec sans doute une spécialisation sémantique dans la sphère religieuse ou mythologique'

gg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 1 Mai 2010 - 10:14

Le Guide Vert, consacré à la Bretagne, faire preuve de prudence quant à l'étymologie.

"Les mots bretons gwen et ran donnent "blanc" et "pays, parcelle". Toutefois, le "blanc" de cette étymologie ne ferait pas référence au sel, mais plutôt à l'aspect sacré du site".

-----------

J'opte assez volontiers pour cette interprétation, tout en écartant l'argument de St Aubin.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 1 Mai 2010 - 11:24


_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 1 Mai 2010 - 11:59

Sur AUBIN, lire aussi l'opinion d'Erwan VALLERIE dans "Communes bretonnes et paroisses d'Armorique" (p. 227-228) : nulle mention de Guérande dans les textes parlant de la naissance de Saint Aubin ; il est précisé "Veneticae regionis", et Languidicum est cité dans le Propre de Vannes, Lectio IV : LANGUIDIC.

Précision : Guérande n'était pas dans le vannetais et dépendait bien de l'évêché de Nantes, contrairement à une croyance tenace.

Vallérie nous apprend que c'est PLANIOL qui a inventé le premier l'expression "Saint Aubin de Guérande", en commentant un texte où le nom de la ville n'apparaît à aucun moment. Il a confondu le mot oriundus (né, originaire de...), mal lu oriandus, avec le nom de Guérande... ni plus ni moins ! Vallérie en donne la leçon exacte.

C'est cette même extrapolation qui a conduit certains à placer Guérande dans le vannetais.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 1 Mai 2010 - 12:07

Quant à en déduire, comme Tonnerre et Fleuriot, parce qu'Aubin était bilingue breton-roman (il fut l'interprête de Saint Tugdual au concile d'Angers en 540), que tous les gens natifs de sa région l'étaient... je trouve cela particulièrement aventureux.

Encore faudrait-il prouver qu'il fut bilingue de naissance. Et encore faudrait-il prouver que ce n 'est pas le breton qu'il apprit comme seconde langue !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gerard
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 918
Age : 61
Localisation : naoned
Date d'inscription : 26/10/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 1 Mai 2010 - 13:15

Si je comprends bien le raisonnement de JP Brunterc'h (Vie de saint Mervé):
Ermentaire écrivant en 837-838 que Bafus (= Batz-sur-Mer) est en Brittannia, Brunterc'h en conclut à l'appartenance à cette époque du pays de Guérande au Vannetais, car la Brittannia avant 851 ne pouvait chez un contemporain inclure le Nantais ou le Rennais.

Ce raisonnement est plausible.
Mais si dans cette partie du Nantais la population était majoritairement et, en 837, depuis 3 ou 4 siècles, de langue bretonne, peut-être Ermentaire a t il écrit Brittannia en se basant sur le critère de la langue et non des limites des diocèses. Mais à l'époque, les données linguistiques étaient elles un élément déterminant pour situer une contrée dans un territoire x ou y?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 1 Mai 2010 - 13:41

Accessoirement, je peux noter un comparatif avec le cas du nord-Goëlo (Plouha-Paimpol), zone bretonnante de l'évêché de St Brieuc. Un évêque du XIXè siècle a adapté les règles de son diocèse à cette particularité. (à compléter si on peut).

---------------

Pour ceux qui s'intéressent à la cartographie :

Le centre ville de Guérande est cadastré sous le radical AK par le Cadastre.

Il suffit d'activer : cadastre.gouv.fr

indiquer Guérande, pour obtenir le plan général de la commune, puis d'activer le zoom en centrant sur AK

Voir aussi Google Earth, qui fournit aussi des photos de détails.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Morvan
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 116
Age : 54
Localisation : naoned
Date d'inscription : 31/08/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Mar 4 Mai 2010 - 10:04

Marc'heg an Avel a écrit:
Nouvelle entrée :

Fanny BURY-PALLISER : Mon voyage en Bretagne. Carnet de route. 1867-1868

http://marikavel.org/bretagne/guerande/bury-palliser.htm

-----------

Question : la vigne à Guérande : mythe ou réalité ?

-----------

(Ne pas tenir compte d'une coquille : un s à la fin de Guérande).

JCE studiañ

La vigne à Guérande est très loin d'être un mythe ! Il y a une excellente étude d'Alain POULARD dans 'la dépêche du vignoble" à ce propos. Je te la fais parvenir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Mar 4 Mai 2010 - 11:03

Oh que non, la vigne en pays guérandais n'est pas une légende.

Quelques preuves :

1555 : maisons logeix manoirs, prez, vignes, coullombiers, moullin, murailles dudit lieu de Kerjan (Kerjean en Piriac)

1572 : Bot en Vignerion ou Bod en Vigneron, terre en Piriac.

Dans une ruelle du bourg de Piriac, un panneau raconte aux touristes l'histoire du vignoble piriacais.

Paroisse de Guérande :

1607 : ledit feu Jacques Jumel, filz aysné audict feu Hervé Jumel, les maisons, maroys, vignes, terres et rentes mentionnez et descriptz en la premiere desdictez lottyes (famille Jumel : Le Croisic, possessions en Guérande)
Item au clos de l'abbé de Reddon, seix seillons de terre soubzs vignes
(aujourd'hui Dornabas en La Turballe, douar en abat)
Item au clos de la Turballe ung seillon de vigne
Item au clos de Berhet, troys planchée de terre en vigne (aujourd'hui Bréhet en La Turballe)

1608 : Item trois seillons de vignes sittués au clos de l'abbé de Redon (...) Item quatre seillons de terre soubzvigne (à nouveau Dornabas en La Turballe)
d'autre costé a Francoise Le Brevault et d'un boult vignes au sieur de Brehet
Item audit clos de La Turballe ung seillon de terre soubz vigne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 402
Age : 46
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Mer 5 Mai 2010 - 13:52

Lire aussi un article sur le vignoble guérandais dans la revue "Les cahiers du pays de Guérande" 2009

Le phyloxera et le mildiou ont eu raison de ce vignoble : il n'y pas eu, comme ailleurs, de véritable campagne pour replanter des cépages résistants.

On y apprend aussi que du muscadet et du gros plant ont été produits à Guérande jusque récemment ! Cela ne représentait qu'une très faible partie de la production locale (5 % des surfaces).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 19 Juin 2010 - 9:40

Bonjour,

Par mail privé, il m'a été posé la question de souterrains sous la ville de Guérande.

C'est une question à laquelle je ne peux pas répondre, du fait que je n'ai pas eu encore l'occasion de visiter cette ville, chose que je compte régler cet été.

Cependant, comme je suis natif de La Roche-Derrien, elle-même ville castrale, j'y ai souvent aussi entendu évoquer l'idée de souterrains, soit sous la ville, soit en direction de l'extérieur de la ville. On a même évoqué un souterrain passant sous la rivière Jaudy, pour rejoindre le Kastell Du / Château Noir, à Langoat.

Comme j'ai effectué mon service militaire à Provins, également ville castrale, j'ai eu connaissance de thèmes identiques.

En fait, ce sont souvent des thèmes de littératures romantiques de chevalerie, de complots, de sièges de villes, etc ...

Bien souvent, comme à La Roche, à Lannion, à Provins, des départs d'escaliers obstrués, vers le bas, ne mènent qu'à des caves.

Qu'en est-il donc pour Guérande ?

Merci à ceux qui pourront apporter quelques lumières là-dessous.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Sam 31 Aoû 2013 - 13:50

Par dessus le manteau d'Arlequin : le moulin de Guérande

http://www.youtube.com/watch?v=eovVZwc-PxY

Gilles Servat.

JCE Douraer

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Dim 27 Mar 2016 - 14:23

Une bigoudène à Guérande :

photographie prise à Pâques 2016 en la collégiale de Guérande :


apparemment, une bigoudène des années 1920, au vu de la taille de la coiffe.

Ceci dit, Guérande s'affirme bien comme ville de Bretagne.

Pour doc.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6840
Age : 70
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   Dim 27 Mar 2016 - 21:23

Blason de la Ville de Guérande, en croisée de voûte de la collégiale :


Cadeau pour ceux que ça intéresse.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: GUERANDE / Gwenrann   

Revenir en haut Aller en bas
 
GUERANDE / Gwenrann
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» GUERANDE / Gwenrann
» 2012 ?!
» ouvrage Gildas Buron, breton Guerande
» la vipère; le serpent
» Aspirant apprenti-Alchimiste

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Histoire. Archéologie :: Monographies. Histoires locales-
Sauter vers: