ACADEMIA-CELTICA
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Toponymie
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 12 Mar 2024 - 14:06 par Marc'heg an Avel

» Anthologie des Expressions Belliloises
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeLun 11 Déc 2023 - 12:09 par nialpi

» Suffixe -erezh
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 24 Nov 2023 - 17:52 par Ostatu

» Proverbes; dictons; pensées philosophiques;
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 24 Nov 2023 - 16:42 par Ostatu

» Vie du forum
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeJeu 16 Nov 2023 - 9:32 par gunthiern

» kler/skorn
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 14:22 par Marc'heg an Avel

» Expressions, locutions ....
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 0:23 par Ostatu

» Kambr ar C'hontoù Breizh, Naoned
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 25 Aoû 2023 - 14:41 par Marc'heg an Avel

» vers et lune; croyance dans le pays nantais
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 22 Aoû 2023 - 7:43 par Gwen H

» SAINT-PERE-MARC-EN-POULET
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 4 Aoû 2023 - 21:05 par Marc'heg an Avel

» Sinead O'Connor
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeJeu 27 Juil 2023 - 10:41 par Marc'heg an Avel

» failli adjectif qui a interrompu sa croissance
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 19:34 par jeje

» Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 16:31 par jeje

» DIKSIONÈR KREIS-BREIZH
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 15:08 par Ostatu

» La confusion permanente entre Bretagne et Armorique
Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 18:29 par Marc'heg an Avel

Le Deal du moment :
Manga Fire Force : où commander le Tome 34 Fire ...
Voir le deal
11.50 €

 

 Noix / kraoñ / nuts

Aller en bas 
+3
Seoc
Quevenois
Ostatu
7 participants
AuteurMessage
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu


Nombre de messages : 6623
Age : 57
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 2:20

kraoñ coll. des noix ; ur graoñenn = une noix

kraoñenn f. noyer.

des noix, cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-411.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu


Nombre de messages : 6623
Age : 57
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 2:28

" Splannat hra an amzir. Met ne daolet cet hou clor cenau cuit."
A liù el loér hag er stéred - I. an Diberder

cenau (kraoñ) = (des) noix
clor (klor) = ici écales.

"kloren, f. pl. klor, klorad, pelure, écosse ; écorce (d'arbre) ; coque (de navire, etc.) ; kloren er pen, crâne... "
DBFV - E. Ernault
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 14 Mai 2010 - 6:17

D'une façon générale:

bas-vannetais : "kanow", ur ganowenn (a non nasal) - j'écris "kanaou/kanaouenn"
haut-vannetais: "keneù", ur geneùenn
KLT : kraoñ, etc.

En vieux-breton c'était "cnou" (prononcé "know"... mais pas comme en anglais!). En KLT le n est devenu r mais la nasalisation s'est déplacée sur la diphtongue ; en vannetais on a gardé le n mais on a rajouté une voyelle épenthétique pour faciliter la prononciation de kn-.

En gallois, de mémoire c'est "cnau". En cornique "know". Je ne peux pas dire si l'on les prononce "comme on les écrit" c'est à dire avec [kn] au début, ou s'il y a eu des évolutions comme en breton, mais qu'on écrirait pas...

Dans les langues gaéliques, on écrit cnó (Irlande) et cnò (Ecosse). Dans la plupart des dialectes le n se prononce r cependant, comme en breton KLT ; le o est normalement nasalisé (du moins chez les locuteurs âgés, mais ça se perd).
Dans certains dialectes (sud de l'Irlande ; une partie de l'Ile de Lewis en Ecosse) le n est resté, et on dit [knɔ͂ː].
Dans l'Ile de Man on dit et on écrit "cro".
Revenir en haut Aller en bas
Seoc
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend



Nombre de messages : 86
Localisation : Bro Neñnèit / Paeiz de Nauntt
Date d'inscription : 01/08/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 14 Mai 2010 - 10:43

à noter que dans le gallo du Nord-Ouest du Pays Nantais une noix se dit : kërwëy ou këryenw avec un "r" donc
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Alexandre


Nombre de messages : 438
Age : 54
Localisation : Marly le Roi
Date d'inscription : 06/04/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeVen 14 Mai 2010 - 23:45

Les cognats latins et germaniques indiquent clairement une forme *knustos, avec kn- à l'initiale
Revenir en haut Aller en bas
gerard
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 918
Age : 67
Localisation : naoned
Date d'inscription : 26/10/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Mai 2010 - 8:36

Seoc a écrit:
à noter que dans le gallo du Nord-Ouest du Pays Nantais une noix se dit : kërwëy ou këryenw avec un "r" donc
Seoc, je ne trouve rien dans l'ALBRAM.
Quelles sont tes sources?
gg
Revenir en haut Aller en bas
Seoc
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend



Nombre de messages : 86
Localisation : Bro Neñnèit / Paeiz de Nauntt
Date d'inscription : 01/08/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Mai 2010 - 8:54

La revue Pihern de Guémené Penfao le mentionne, sinon il y a "Qeriàn" à la dominelais/Noë Blanche par Yann-Mikael de Pihern aussi
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Mai 2010 - 10:51

Quevenois a écrit:
En KLT le n est devenu r mais la nasalisation s'est déplacée sur la diphtongue.
En trégorrois (donc T), il n'y a pas de nasalisation. Il en est de même pour traoñ qui se prononce /trow/.
Voir l'ALBB: http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-411.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Mai 2010 - 18:36

Je sais, j'ai juste pas voulu entrer dans les détails...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Mai 2010 - 22:23

-C'est-à-dire que cette opposition systématique KLT/Vannetais, sorte de "péché mignon" qui a souvent cours parmi certains, devient parfois usant, surtout quand cela ne correspond pas à la réalité.

-Je ne suis pas convaincu non plus que «En KLT le n est devenu r mais la nasalisation s'est déplacée sur la diphtongue». La forme du NE ne va pas dans ce sens. La nasalisation est un procédé commode et souvent utilisée pour différencier des homophones (de nombreux cas: gwez/gouez...). Quand le mot ''knaou" est devenu "kraou", il fallait bien le différencier de "kraou" (étable), d'où "kraoñ" (puis ''kraon'' parfois).
De même ''tnaou'' > ''traou'' (à ne pas confondre avec ''traoù'' pluriel de "tra"), d'où ''traoñ".
Revenir en haut Aller en bas
gerard
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 918
Age : 67
Localisation : naoned
Date d'inscription : 26/10/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 15 Mai 2010 - 23:00

Il y a à ce que je constate souvent des oppositions nord / sud, est / ouest plus que KLT / G.
Ce sont des choses à mesurer, mesurables.
Il faut avoir à l'esprit la répartition géographique de la population bretonnante au cours des siècles, et la localisation des grands axes des flux de communication (sachant que de tous temps la grosse majorité des bretons a vécu (et continue de vivre) dans les régions maritimes, pas loin de la côte, les contacts et mouvements de population par voie maritime ne devaient pas être négligeables du tout, voire prépondérants, et ils pourraient expliquer des faits dialectaux actuellement encore repérableS).
Falc'hun me semble avoir négligé l'aspect 'voies maritimes' (je me trompe?).
gg
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 0:48

Citation :
-C'est-à-dire que cette opposition systématique KLT/Vannetais, sorte de "péché mignon" qui a souvent cours parmi certains, devient parfois usant, surtout quand cela ne correspond pas à la réalité.

et quand ça correspond à la réalité, il faut mentir et dire que tout est pareil, pour te faire plaisir?

Citation :
-Je ne suis pas convaincu non plus que «En KLT le n est devenu r mais la nasalisation s'est déplacée sur la diphtongue». La forme du NE ne va pas dans ce sens.

regarde dans l'ALBB, c'est nasalisé dans tout le KLT sauf dans une partie du Trégor...

Citation :
La nasalisation est un procédé commode et souvent utilisée pour différencier des homophones (de nombreux cas: gwez/gouez...). Quand le mot ''knaou" est devenu "kraou", il fallait bien le différencier de "kraou" (étable), d'où "kraoñ" (puis ''kraon'' parfois).

ce n'est pas forcément la raison. Je connais des endroits en vannetais où "croûte" et "étable" se prononcent tous deux "krow" et d'autres où "croûte" et "fort" se prononcent tous deux "kreñw". Il ne faut pas généraliser. Quand les deux choses sont suffisamment différentes pour que le contexte permette dans 99% des cas de savoir de quoi on parle, on n'a pas forcément un phénomène phonétique qui servirait à différencier les deux. D'ailleurs des fois y a même pas de différence phonétique alors même qu'il y a de gros risques de se mélanger (ex: régions où on prononce "hon" et "un" de la même manière).

Citation :
De même ''tnaou'' > ''traou'' (à ne pas confondre avec ''traoù'' pluriel de "tra"), d'où ''traoñ".

et dans les régions où traou et traoù se prononcent pareil... les gens on réussi à se comprendre jusqu'à maintenant...

Citation :
Il faut avoir à l'esprit la répartition géographique de la population bretonnante au cours des siècles, et la localisation des grands axes des flux de communication (sachant que de tous temps la grosse majorité des bretons a vécu (et continue de vivre) dans les régions maritimes, pas loin de la côte,

la grosse majorité? j'aimerais des chiffres, quand même...

Citation :
les contacts et mouvements de population par voie maritime ne devaient pas être négligeables du tout, voire prépondérants, et ils pourraient expliquer des faits dialectaux actuellement encore repérableS).

bof, quand on voit les différences dialectales entre 2 communes de la côte (ou de l'intérieur des terres), on se demande en quoi la proximité de la mer a pu influer. J'ai pas l'impression que ça ait changé énormément de choses.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 10:55

Quevenois a écrit:
Et quand ça correspond à la réalité, il faut mentir et dire que tout est pareil, pour te faire plaisir?
Je participais à ce forum parce que je le concevais comme un lieu d'échanges de connaissances et pour faire avancer le "schmilblick" sur tel ou tel sujet d'étude (et aussi parce Marc'heg an Avel me l'avait demandé). Il y a assez de forums "treiñ ar rod" ou "toull bazhadoù" sur le breton comme ça par ailleurs sur le Net, pour en faire la même chose ici.
Tu me prêtes ici des propos que je n'ai pas tenus. Par ailleurs, je rejoins Gégé dans son analyse, on trouve souvent des lignes qui sont plutôt NS ou EW. On pourrait ajouter aussi des diagonales NW/SE. A ce petit jeu, il est clair qu'on peut se retrouver aussi avec NW/NE/SW/SE...

Quevenois a écrit:
regarde dans l'ALBB, c'est nasalisé dans tout le KLT sauf dans une partie du Trégor...
Faux. Tout le Trégor est dénasalisé dans l'ALBB (sauf UN point, celui qui dit aussi "va"), il y a aussi le Goello et l'est de la haute Cornouaille qui ne nasalisent pas. En disant "LKi" au lieu de KLT tu aurais été plus proche de la réalité.
Voir http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-411.jpg

Quevenois a écrit:
la grosse majorité? j'aimerais des chiffres, quand même...
On ne peut pas devoir donner toujours des références pour des éléments hors du sujet précis (linguistique). Pour la démographie historique, il suffit d'aller consulter des bouquins d'histoire de Bretagne avec cartes qui traitent de ce sujet précis. On ne peut pas réfuter un argument avec ce genre de réponses.
Je pense aussi que des ports comme Morlaix où les marins et marchands allaient souvent en Picardie, Saint-Malo..., ont dû rapporter pas mal de vocabulaire. Je crois d'ailleurs que quelqu'un a parlé de ça quelque part, mais je ne me rappelle plus ni qui ni où.
Revenir en haut Aller en bas
gerard
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 918
Age : 67
Localisation : naoned
Date d'inscription : 26/10/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 11:52

Pour les données démographiques, il me semble me souvenir avoir lu de l'ordre de 70% de la population sur la côte (c'est compréhensible: là sont les riches terres agricoles et les ports et les ressources de la mer).
A vérifier et à préciser.

Pour la langue, il y a parfois des idées reçues qui ont la vie dure et que (par exemple) l'analyse du NALBB remet en cause (tcheu-tcheu, accentuation à la française sur la finale -cf. le travail de notre ami de Malguénac).
gg
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu


Nombre de messages : 6623
Age : 57
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 14:35

dans l'ALBB, on trouve aussi une forme non-nasale dans la presqu'île de Crozon, au pt 36 (Crozon, à l'ouest de la Cornouaille) : krooun.
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 15:43

Citation :
regarde dans l'ALBB, c'est nasalisé dans tout le KLT sauf dans une partie du Trégor...

Faux. Tout le Trégor est dénasalisé dans l'ALBB (sauf UN point, celui qui dit aussi "va"), il y a aussi le Goello et l'est de la haute Cornouaille qui ne nasalisent pas. En disant "LKi" au lieu de KLT tu aurais été plus proche de la réalité.
Voir http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-411.jpg

Un point dans l'ALBB ne veut pas dire qu'il n'y a qu'une commune où on observe ce trait... C'est donc quand même une partie du Trégor, puisque c'est pas le Trégor entier...

Citation :
Pour la langue, il y a parfois des idées reçues qui ont la vie dure et que (par exemple) l'analyse du NALBB remet en cause (tcheu-tcheu, accentuation à la française sur la finale -cf. le travail de notre ami de Malguénac).

c'est vrai. L'accentuation finale est loin d'être générale en vannetais. D'ailleurs l'accentuation en vannetais est un problème très compliqué...
La palatalisation existe dans tous les dialectes (même St-Pol de Léon, Ouessant...), à des degrés divers. Il y a des endroits du pays de l'Aven (donc Basse-Cornouaille) où l'on palatalise plus que dans certains endroits du vannetais. Par exemple dans l'Aven on peut entendre "gwichet" pour "gwisket" et "kouchet" pour "kousket"... choses que l'on ne dit nulle part en vannetais à ma connaissance...
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu


Nombre de messages : 6623
Age : 57
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 16:17

Quevenois a écrit:
regarde dans l'ALBB, c'est nasalisé dans tout le KLT sauf dans une partie du Trégor...

C'est faux, puisqu'on trouve des formes non-nasales en Cornouaille.
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root



Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 16:20

Ok, mais quand on regarde la carte, le KLT est qd même un océan de "kraoñ"...
Revenir en haut Aller en bas
konker




Nombre de messages : 314
Age : 51
Localisation : Moëlan
Date d'inscription : 08/02/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 12:39

Et quid du singulatif ? Chez moi (SE du K), on entend kraoñ et kraouenn.
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu


Nombre de messages : 6623
Age : 57
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 31 Aoû 2010 - 17:44

à Pommerit-Jaudy (Trégor) : kraou /krɔw/ (kraoñ) 'des noix' & singulatif : kraouenn /krɔwən/ (kraoñenn) 'noix (une)'
Revenir en haut Aller en bas
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro



Nombre de messages : 3489
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeDim 18 Aoû 2013 - 10:41

Ebauche de synthèse:

NOIX sg (noix au sens du français actuel (anglais nut, walnut): fruit du noyer, plus gros que la noisette alias aveline, anglais: hazel-nut)

1659 Maunoir craouen gallec
1723 Châlons BVann F quenéüen gal
GREG craouën galecq
GREG craouën galès
SUP ERN keneuen gal
JULES GROS (vers Trédrez) kraoñ galleg, des noix.

Gal… = (noix) "gauloise", romane, gallo, gallèse, du pays de langue "galleg" (= roman, gallo, français), du pays étranger (cf. anglais walnut).

A Bothoa, "[la] divergence [ kn- / kr-,  "vannetais / KLT"] a été exploitée à des fins sémantiques" (Humphreys, p. 43):
/'kãnëw/ noisettes, /krëw/ des noix.

sens générique (?):
Moëlan: krãoñ , des noix (dico parlant breton)
Saint-Yvy: krãoñ, sg. : krãoënn (o non nasal, comme chez Konker: "Chez moi (SE du K), on entend kraoñ et kraouenn.")
Groix (Ternes): /kã:nuwen/ [u] son fr. ou, a nasal, noix sg. (ou / et noisette?)
Hôpital-Camfrout (Ch. Le Gall): kraon [a et o nasal, n prononcé, cf. ALBB 411] noix, noisettes.
kraou (prononcé sans doute krow), n. coll. noix; noisettes [à St-Servais 22 (JY Plourin)].
kraoñ [au SE , à Langonnet]
Gâvres, Port-Louis (haut-vannetais) cenau (Le Diberder)
Saint-Pol-de-Léon (Sommerfelt): krawèn, pl. kraô  (pas de voyelle nasale)
Plozévet (G Goyat) coll. /krãwn/ (n prononcé, cf. Hôpital-C.), sg. /'krawnèn/ (pas de nasale, cf. pays de Konker)

Les noisettes et les noix (ces dernières plus rares? Implantation du noyer, arbre "cultivé", plus récente?) portent le même nom générique, kraoñ (variante "trégorroise" (déborde largement le Trégor): kraoù), (variante vannetaise: k(e)naoù).

D'où la nécessité de préciser au besoin.

NOISETTE:

Aveline (cultivée), noisette, nosille en gallo de chez moi (occitan: nosilha, aulana, aulanha, avelana, bourbonnais: aulagne (cultivée), nousille) :

1847 LA VILLEMARQUE & 1895 DU RUSQUEC kraouen-garz

Kraoñenn-garzh (de haie)
Kraoñenn-koad (de bois)
Kraoñenn-kelvez, (variante vannetaise: k(e)naoùenn-kalve(z) (de noisetiers)
K(e)naoùenn-bod (de bosquet)
Kanaoù garh = noisettes (bas vannetais pourlet, RB, p. 481)

(sur l'absence de mutation après le féminin kraoñenn / kenaoùenn, Gw. Ar Menn écrivait p. 481 in Skol, 2008: "Une recherche serait à faire.")

Saint-Yvy (Heusaff): kraoñ-kelvez [krãõ kèlvé]
Vers Lampaul-Plouarzel (Yann Riou): kraoñ-kelez, noisettes.

Cueillir / ramasser des noisettes:

kelvesa (F. Kervella, mot vraiment vivant? Vers Loperhet et Dirinon?)
krañweta (Berrien, JM Plonéis)
kraoñkelve(s)a (?) : chercher des noisettes (J. Gros, vers Trédrez)

COUDRAIE, NOISERAIE:

2 suffixes: -id et –eg

(d'après A. Deshayes:)
*kelwezid > *kelwid
Guelvid (Gourin)
Quelhuit (Groix)
Quilvit (Porspoder)
Quylvit > Guilvit (Briec)
Quilvidic (Mellac)
kilvid (nom vivant uniquement en toponymie actuellement?)
*kelwezeg
Kerquelvezec > Kergalvézoc (Landivisiau)
kelvezeg, f., coudraie


NOISETIER, COUDRIER:

Vieux breton collguid
'kèlvé [des noisetiers] Saint-Yvy (Heusaff)
kèlvé [des coudriers, des noisetiers, avec k palatal] (Beuzec-CS, Francès)

fr. noisetier, br. kraoñenn
[kreoenn] noisetier, pl. kraoennao, on dit aussi koat-kreo, Lanr[odec]. (Ernault, HY 274 42) [sur le modèle (vannetais?) avalenn (pommier), perenn (poirier), ...]

NOYER (Juglans regia):

gg
Revenir en haut Aller en bas
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro



Nombre de messages : 3489
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeSam 7 Déc 2013 - 19:15

des noisetiers, du noisetier (essence): koad-kraou (interview du maire de Calanhel, 2013)
Revenir en haut Aller en bas
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro



Nombre de messages : 3489
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitimeMar 4 Avr 2017 - 11:13

De même que noyau et noix ramènent à une même racine étymologique, peut-on rapprocher breton know (kanou, krow, kraoñ, keneù, fr. des noix) du bas poitevin crnea, queurnia, karnéa, kernéa, fr. noyau (carte 926 noyau de l'ALF) ? Ou plutôt rapprocher de latin corulus (fr. noisetier)?

Je complète:
De même que noyau et noix ramènent à une même racine étymologique, peut-on rapprocher breton know (kanou, krow, kraoñ, keneù, fr. des noix) du bas poitevin crnea, queurnia, karnéa, kernéa, fr. noyau (carte 926 noyau de l'ALF, + en dpt 44 Vieillevigne et La Bénate - ALO & ALBRAM) ? Ou plutôt rapprocher de latin corulus (fr. noisetier)?
Pour Pierre Rézeau (éditeur en 2002 de Mourain de Sourdeval 1847 "Patois de la Vendée", p. 128), crenea, kernea, creneau serait issu d'un latin quaternellu. Ce qui sous-tendrait un sémantisme premier "les quatre petites parties (à chaque fois) du cerneau de noix". Est-ce plausible?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Noix / kraoñ / nuts Empty
MessageSujet: Re: Noix / kraoñ / nuts   Noix / kraoñ / nuts Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Noix / kraoñ / nuts
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» kraoñ-douar / noix de terre / conopodium majus
» Keler, noix (au pluriel) de terre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Forums thématiques: Faune, Flore, Métiers :: Fleurs et arbres. Bleun ha gwez. Flowers and trees.-
Sauter vers: