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 toponymie: Le Léez

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Gouelan



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MessageSujet: toponymie: Le Léez   Lun 19 Sep 2011 - 22:24

Bonjour!

Quelqu'un aurait-il des pistes pour le lieu-dit le Léez en Breteil (35)? J'en ai repéré un autre sur Plumaugat (22) et il y a aussi un Léhée sur Iffendic (commune très intéressante pour ses toponymes bretons, si on la compare à sa voisine de Montfort sur Meu qui n'en comporte à ma connaissance aucun... mais je m'égare). Ma celtomanie y aurait bien décelé un "lez" breton mais sur Breteil l'origine est surement romane.
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gunthiern



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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mar 20 Sep 2011 - 8:23


Lès peut avoir 2 significations(peut être plus)
-la lisière, voir donc si c'est proche d'une forêt, essarts..
ou - cour seigneuriale
voir ancienneté du lieu, manoir, motte...
C\'hoarz
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mar 20 Sep 2011 - 11:07

Salut,

Une photo aérienne Google Earth fait apparaître, à l'ouest du toponyme, une silhouette de carré amputé, et une série de traits parallèles.

48°08'28.15"N
01°55'10.57"O

On peut même deviner un fantôme oblique qui va bien au-delà de la parcelle, et qui pourrait être un ancien chemin ???

Quoi est-ce ? skratch

JCE

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mar 20 Sep 2011 - 11:50

Jean-Yves Le Moing donne les formes anciennes suivantes : "Le Léez (clos &le Leis 1391 le Leix 1640 BO) : Breteuil (M)" Les noms de lieux bretons de Haute-Bretagne
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mar 20 Sep 2011 - 11:56


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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mar 20 Sep 2011 - 15:30

Pleumeleuc , qui sonne très breton, n'est qu'à 5km au nord. Bréteil est à l'ouest de Rennes et le Léez à l'ouest du bourg de Breteil.
JY Le Moing trouve 4,2% de toponymes bretons à Bréteil, mais 11,3% à Monfort/Meu.

On doit être dans une zone limite de l'influence linguistique bretonne au haut moyen âge, assez importante pour y avoir fait perdurer des toponymes sous des formes figées jusqu'à nos jours (?).
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mar 20 Sep 2011 - 15:41

Carte déjà donnée en discussion, extraite de Civilisation des Rhiedones.



-----------------

Si Breteil est en territoire curiosolite, à l'ouest de la 'frontière' du IVè siècle, il est alors assez normal d'y trouver une bonne proportion de toponymes bretons.

Sinon, voir aussi peut-être l'idée de mégalithe(s).

JCE studiañ

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gunthiern



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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mer 21 Sep 2011 - 8:16


A propos de motte, sur google maps on voit une forme ovoïde dite la champagne,
Faudrait voir si il y a du dénivelé.

Hélas le cadastre Napoléon ne semble pas en ligne dans le 35.
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Mer 21 Sep 2011 - 12:27

gunthiern a écrit:
Hélas le cadastre Napoléon ne semble pas en ligne dans le 35.
Si. Voir ici: http://archives-en-ligne.ille-et-vilaine.fr/thot_internet/FrmSommaireFrame.asp
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Gouelan



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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Jeu 22 Sep 2011 - 21:58

Merci pour les réponses.
Il y a effectivement un bois sur la commune de Montfort, "la Harelle" ou "buttes de la Harelle", c'est pas mal vallonné (on y faisait du cross quand j'étais au collège_souvenir, souvenir...) à vol d'oiseau ce n'est pas si loin. On peut imaginer que ces bois atteignaient le Léez à une époque et que tout ait été défriché sauf les buttes de la Harelle, incultivables. Encore faudrait-il des éléments qui le démontrent.

Pour la champagne, s'il y a motte elle doit être bien arasée parce que c'est plutôt plat dans le coin. Il faudra que j'aille voir la prochaine fois que je passerai dans le coin.

A Gerard: "JY Le Moing trouve 4,2% de toponymes bretons à Bréteil, mais 11,3% à Monfort/Meu." Je suis bien étonné par ce chiffre de 11.3% Je n'arrive pas à me rappeler de lieu-dit à consonance bretonne sur Montfort. Le Moing fournit-il des exemples?"
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Sam 24 Sep 2011 - 10:50

Gouelan a écrit:

A Gerard: "JY Le Moing trouve 4,2% de toponymes bretons à Bréteil, mais 11,3% à Monfort/Meu." Je suis bien étonné par ce chiffre de 11.3% Je n'arrive pas à me rappeler de lieu-dit à consonance bretonne sur Montfort. Le Moing fournit-il des exemples?"

Je n'en ai pas trouvé, mais n'ai pas tout dépouillé!
Son travail et sa méthodologie semblent néanmoins des plus sérieux en la matière.

Pour rester sur le thème de la toponymie bretonne évoluée en domaine roman, un bel exemple :

en Vay (pays de mes ancêtres par les hommes) en Loire-Atlantique, le même village:

cartes Michelin 1:250000 Clergreue
carte IGN 1:100000 Ciegreue
carte IGN 1:25000 Clegreuc
et carte de Cassini (fin 18e siècle) Clegreuc

Toponyme sans doute parent de Cléguérec (= endroit rocheux).

Je pensais que la forme Ciegreue était une coquille pour Clegreue.
Jusqu'à ce que je lise dans les travaux d'Hervé Tremblay qu'à Bouvron, "un passage par la barrière" se dit dans le parler gallo local pâdsyâ, qu'on écrira "pas de claie", "clos" syou (DNLB, p. 58 & sq.). A Blain, près de Vay, il a noté (NLIALA, p.199) les Clouis lésëwi, mais clos syou.
gg




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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Sam 24 Sep 2011 - 12:59

A Montfort on peut citer Bromedou, Lesvran (Dans Le Chêne Lesvran) et Le Rohel à l'IGN.

Le résultat obtenu par Le Moing est certainement lié à la petite taille de la commune, et par conséquent au faible nombre de toponymes dans les listes INSEE (et IGN).

3 sur 30 suffisent à faire 10%.
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Sam 24 Sep 2011 - 13:08

Pour revenir au sujet du fil, je ne serais pas étonné que LE LEEZ soit un lez breton, pour la bonne et simple raison qu'il voisine le village de La Grande Porte : or ici le sens du gallo porte est identique au breton porzh, "cour fermée, manoir".

Lez / porte, on est dans un registre sémantique indiquant une maison forte (pour preuve, l'ancien manoir situé au lieu-dit Les Portes, au nord de cette même commune de Bréteil).

Seul hic : aucun manoir médiéval n'est signalé au Léez. Peut-être est-il oublié.
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MessageSujet: Re: toponymie: Le Léez   Ven 11 Mai 2018 - 19:20

Bonsoir,
Désolé de déterrer un vieux sujet, mais il se trouve que j'habite le coin (rive Ouest du Meu), et que la micro toponymie m'intéresse fortement. Concernant le Léez, le hameau est réellement "collé" à celui de la Grande Porte.
En prenant la route entre Talensac et le Léez, on passe non loin de la Ville Tual, le Menehil, Trédihan, et le Moulin du Guern (dans une zone marécageuse), quatre toponymes qui me semblent plutôt intéressants.
Passés le Meu et le bourg de Talensac, en entrant dans la vallée du Serein, on peut noter les toponymes suivants :
- Treulin
- Tremaugat
- Trejouan
- Trenube
Ainsi qu'un Trieneuc donc l'etymologie m'échappe, mais dont le suffixe est très parlant.
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