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 table Peutinger

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gunthiern



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MessageSujet: table Peutinger   Mar 13 Déc 2011 - 20:43

bonsoir, encore moi
un lien intéressant sur la traversée gallo romaine de la Bretagne

http://omnesviae.org/fr/

Eürus tre
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Mar 13 Déc 2011 - 21:16

Peut-être.

Sauf que Brest n'est pas Gesocribate !

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: table Peutinger   Mer 14 Déc 2011 - 8:29

Marc'heg an Avel a écrit:
Peut-être.

Sauf que Brest n'est pas Gesocribate !

JCE studiañ

Oui peut être.
C'est ce qui est dit sur les tables Peutinger et sur WIki.


un autre site sur les voies romaines:

http://voiesromaines35.e-monsite.com/
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Mer 14 Déc 2011 - 9:14

Vaste question, que celle de Gesocribate.

http://marikavel.org/gaule/gesocribate/accueil.htm

--------

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: table Peutinger   Mer 14 Déc 2011 - 10:01

Bonjour,

Sur le premier lien cité, j'ai demandé l'itinéraire de Rennes à Brest.

J'ai reçu comme réponse :

Iter brevissimum
Ab 'Condate' ad 'Gesocribate'
Summa CCIV Milia Passuum / Leuga Gallica.
Fere XIV dies.

civitasCondate (Rennes)
viaxvi.
Sipia (Visseiche)
fluviusfluviusFl. Rigerxvi.
Conbaristvm (Châtelais)
viaxvi.
civitasIvliomago (Angers)
viaxviii.
Portvnamnetv (Nantes)
viaxxix.
Dvretie (Rieux)
viaxx.
civitasDartoritvm (Vannes)
fluviusfluviusFl. Rigerxx.
Svlim (Castennec)
viaxxiv.
VORGIVM (Carhaix-Plouger)
viaxlv.
Gesocribate (Brest)

>>>> Il faut donc passer par Nantes, Vannes, Castennec, et Carhaix.

... comme chacun sait !

----------------

JCE lol!

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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 9:22

Bonjour,
oui Castennec-sulim est un site GR important.

Pour les localisations , c'est toujours très difficile tant les remises en causes , polémiques, Gergovie à Corent, Alésia..
Chez nous c'est un peu la même chose , où se trouvait le Vindana Portus? La roche Bernard, Locmariaquer, on a même parlé du Port Louis.

Locmariaquer fut un centre important sans doute, si son théatre de 3000 places a été opérationnel mais comme l'aqueduc de Rosnarho qui devait alimenter cette ville n'a jamais été achevé faute de finances.
En bretagne sud il ne faut pas publier la voie administrative Aquilonia Darioritum dont on a le tracé est les fouilles de Quimper ( Le Bihan) et Peaule G. Leroux)

C\'hoarz
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 11:04

Il est clair que la carte donnée par le premier lien est absolument inutilisable.
Nous avons suffisamment d'études sérieuses en Bretagne pour ne pas nous laisser entraîner dans ces publications aussi mal élaborées. A oublier.

Voir par contre : La Messelière, Louis Pape, Loïc Langouet, B. Merdrignac, etc ...

Le secteur de Carhaix (route de Vannes / St Symphorien en Paule) et de Rostrenen (Laniscat) sont extrêmement riches de vestiges.

J'ai moi-même étudié une organisation en forme alvéolaire du réseau routier romain de la péninsule, m'inspirant de ce qui avait été fait pour le sud de la G. Bretagne. La fréquence moyenne semble être basée sur dix lieues gauloises.

Depuis, j'ai affirmé aussi des identifications de certaines données géographiques de Ptolémée (fond de la baie de Saint Brieuc = Aregenua; isthme entre Trieux et Jaudy = Titus; Pointe du raz = Kabaion, etc.)

--------------

Bien entendu, j'ai eu droit à beaucoup de sarcasmes. Mais l'archéologie est tenace.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 11:50

Voici l'interprétation de Christaller pour le sud de la G.Bretagne.


Théorie




Application

La route du point 2 au point 33 représente la Fosse Way, première grande route transversale romaine en GB, et première ligne de front.

2 = Lincoln; 7 = Leicester; 22, Cirencester

---------------

Pour info.

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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 17:55


Le premier lien ( à part gesocribate..) très incomplet n'est pas totalement inexact, du moins pour ce qui est du tronçon morbihan;
voir ce lien de Loïc Langouët

http://infotrobreizh.com/voie_ancienne/vr_vannes.php

il manque le tronçon bretagne sud (Quimper- Rieux) dont nous connaissons le tracé,
Des études ont été faites aussi sur les voies secondaires GR.
Hélas le pourcentage de voies dallées est infime, sauf traversée des villes et très souvent elles ont exploité des routes gauloises.

Depuis 3 ans je fais de la prospection villas gallo romaines. il est bien difficile d'établir le réseau routier secondaire.
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 17:59

Pour Vindana Portus, je pencherais éventuellement pour (le?) Port-Louis, si un linguiste peut me démontrer que vindana peut donner (Tan)guethen (avec th = dh), ancien nom de l'Ile Saint-Michel, en rade de Lorient.
Par le Blavet (et Sulim / Castennec) il me semble plus facile de rejoindre via la région coriosolite de Loudéac, le fond de la baie de St-Brieuc (puis la (G.-) Bretagne en longeant le Cotentin) qu'à partir du golfe du Morbihan (lié au site lorientais cependant selon moi) en évitant de payer un droit de passage chez les Osismes, plus court et moins risqué le trajet: cabotage, navigation fluviale, portage, et à nouveau cabotage.

Que suggéreriez-vous pour le trajet Loudéac - St-Brieuc (enfin, plutôt Yffiniac ou Hillion!) ?
Vallée du Lié, l'ouest du Méné; Plémet, Plessala et carrefour de Moncontour, vallée de l'Evron?

Le trajet Vannes-Corseul puis Rance est plus long, et hormis la Rance, routier.

Comme je viens de comprendre que GR veut dire gallo-romaine, je le signale pour les lecteurs non avertis!



Dernière édition par gerard le Jeu 15 Déc 2011 - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 18:48

Salut Gérard,
pour ce qui est nord centre bretagne il faut consulter les travaux d' Eveillard
peut être ici:

http://voiesromaines35.e-monsite.com/pages/1-n-rennes-carhaix.html

moi aussi j'ai pensé et entendu que le Vidana portus était Port Louis, desservi par une voie gallo romaine ( prétendue) qui existe toujours. hélas pas beaucoup d'indices tegulaes... du moins moins que Locmariaquer ou même Nostang.
Faut dire que la table de Peutinger est médiévale ce qui ne facilite pas les choses.
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Jeu 15 Déc 2011 - 19:04

Il est vrai aussi que je parle plus haut plutôt de voie commerciale (éventuelle! et peut-être antérieure à Jules) que de voie gallo-romaine.
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MessageSujet: Re: table Peutinger   Ven 16 Déc 2011 - 9:12

Extrait de La Messelière (1933 !)



Loudéac ne semble pas avoir été un lieu dominant.

On pourrait par contre observer la route de La Trinité, Corseul, Alet = chemin de l'Etrat ? ( = strata)

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MessageSujet: Re: table Peutinger   Ven 16 Déc 2011 - 11:06

La carte du lien n° 1 est également obsolète concernant Reginca qui, comme on sait par les études de Loïc Langouët, il y a déjà plus de 25 ans, qu'il s'agit du site d'embouchure d'Alet, et non d'Erquy, comme prétendu depuis le XIXè siècle.

Cette carte ne donne pas non plus d'itinéraire vertical Atlantique-Manche de cette zône ouest de la Gaule armoricaine.

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