Les scieurs / an heskennerien

Sujet: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 13:26

Bonjour à tous,

Il y a une dizaine d'années, lors d'une fête du potiron et des poulains, à Roudouallec, j'ai eu l'occasion de voir une démonstration de scieurs de long.

Très récemment, j'ai retrouvé des photos de ce métier, donc du XXè siècle.

Je viens de recevoir un livre consacré à Pompéi.

Qu'y vois-je ? > la même chose que j'avais vue à Roudouallec aux alentours de l'an 2000 ! En simplement 2000 ans d'écart : la même chose, la même méthode.

Les scieurs / an heskennerien Scieurs-de-long-pompei

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Chacun des deux scieurs porte un nom spécifique. Il me semble que celui de dessous est appelé : le renard. (sous réserves !)

Dreist an amzer / Au delà du temps

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 14:01

Confirmation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scieur_de_long

JCE

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 15:13

On écrit ce(s) mot(s) avec un 'h' : un heskenn 'une scie', un heskenner 'un scieur', pl. heskennerien. (à noter cependant qu'à l'est du Trégor, ce 'h' est muet). In LPPN de F. Favereau, ces mots sont bien retranscrits avec un 'h' : heskenn /'héskën/ etc...

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 19:40

Peinture de Jean Tassel, 1608-1667. Les scieurs de long. Musée des Beaux-Arts, Strasbourg.

Les scieurs / an heskennerien Scieurs-de-long-tassel

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JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 19:51

Je crois qu'on disait harpon pour scie de long :

d'où : "harponerien" 'scieurs de long'

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 21:14

Réserve.

Le harpon était en effet une scie longue, mais servait à couper (des grosses pièces de bois, des troncs) à l'horizontale, les deux ouvriers étant au même niveau.

Je pense pouvoir trouver ça facilement.

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 21:21

Le harpon de ma jeunesse était une scie à lame longue avec une poignée à chaque extrémité, maniée par 2 personnes. Ce n'est pas une "scie de long" (dont je ne ne connais pas le nom technique).
Il y a en a un sur la photo:
http://museepaysderetz.free.fr/musee_sabotier2.html

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 21:34

Les scieurs / an heskennerien Scieurs-de-long-montaudry

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 21 Sep 2012 - 21:40

Sur les différentes représentations, depuis celle de Pompéi, on voit que l'outil est toujours d'une lame tendue entre deux - chevrons ? latéraux - .

Le harpon, quand à lui, effectivement tel que celui de la photo de jéjé, était une scie pour coupes de travers fil.

JCE bleuñv

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 8:59

Extraits de Dictionnaire de Marine. 1747. Français + néerlandais

Les scieurs / an heskennerien Marine-p785

Les scieurs / an heskennerien Marine-p786

Documentation personnelle.

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 9:18

Victor HENRY. Lexique étymologique ... du breton moderne, 1900.

- p. 160.

Heskenn : s. f. scie : soit un celt. *sc-sk-inna ou *sck-sk-inna; dér. d'un type pareil à 1 hesk. V. ce mot et surtout lat. sec-are.

1. Hesk : s. m. glaïeul ou roseau à feuilles coupantes, corn. heschen, cymr. hesg "jonc", vir. *sesc dans le dér. sesc-enn "marécage" (roselière, cf. ir. seisgeann et gael. seasgann), ir. seisg "jonc" : soit un celt. *seska, qui peut être une forme de réduplication tirée de la même racine que lat. sec-are "couper"; cf. aussi ag. sedge "jonc".

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NB : nous avons déjà un fil documenté sur la plante : hesk.

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Pour scieurs de long, on devrait donc s'orienter vers : heskennerien a hed,

et scieurs de travers : keskennerien a dreuz. skratch

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Pour la voie d'une scie :

Dans les années 1970, un Ancien, bretonnant, décédé, m'avait dit, à propos de sa scie qui ne coupait plus très bien : red è ober he hent deï (ret eo ober he hent dezhi) = il faut lui faire sa voie. Il utilisait pour ce faire une pince et une lime.

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 9:29

J'ai vu mon père se servir de la "scie à scier de long, (Kraan-faag)" (cf. image plus haut) principalement (pour moi, c'est la scie par excellence).
Et aussi de l'égoïne, et avec mon grand-père, du harpon.

Tout ces outils sont quasiment disparus de la (ma) vie courante.

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 10:59

Etaient-ils bretonnants ?

Je crains malheureusement qu'il n'y ait plus guère de bretonnants natifs en mesure de donner les divers noms d'outils et de personnels de cette profession.

Dans un manuel de 1955, Formulaire du bois, il est dit ceci, p. 35-36 :

"A la scie passe-partout comportant des dents de même profil sur toute la longueur, on substitue de plus en plus le passe-partout à denture américaine comportant des dents triangulaires coupantes biseautées. La longueur de la lame croît avec les dimensions du bois à sectionner : minimum de 120 cm et de 180 cm pour des diamètres de 80 cm; sa largeur est de 8 à 10 cm et son épaisseur de 1,5 à 2 mm à la denture, 0,8 à 1,4 mm au dos de la dent"

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En remontant le temps, il serait intéressant de savoir si l'archéologie nous a ramené des restes de scies comme celle de la peinture de Pompeï. Il serait intéressant d'en connaitre le montage, aussi bien que les caractéristiques de la lame.

Intéressant aussi de savoir si les Celtes ou Germains procédaient de façon semblable. On sait que les Celtes étaient de bons charrons.

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 11:05

La scie harpon :

http://deshommesetdesarbres.fr/outils-harpon.html

JCE

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 11:24

Un contact extrêmement intéressant :

François Beau
"des Hommes & des Arbres"
52 rue René Marcillé
35 000 RENNES, FRANCE

Téléphone : 02 99 63 40 48
Portable : 06 42 61 35 82
contact@deshommesetdesarbres.fr

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J'ai invité François Beau à visiter le fil de discussion.

Il m'a évoqué un vieux vannetais utilisant : hetchenn vras pour la scie de long..

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 22 Sep 2012 - 11:34

http://www.amicale-vauvenargues.net/fichiers_pages/arts_&_metiers/b_antiquite_1_cadres.htm

dont extrait :

Les scieurs / an heskennerien Scieurs_long_romains_small

Les scieurs / an heskennerien Scieurs_long_romains_small

JCE

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Dim 23 Sep 2012 - 15:14

Extrait de Reader Digest : L'art de vivre au temps jadis. 1981.

Les scieurs / an heskennerien Scieurs-de-long-reader

Bien entendu, on fait avancer la pièce au fur et à mesure qu'on la débite .... afin de ne pas couper le tréteau lui-même, ce qui serait ennuyeux pour la poursuite du travail Spontet

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Voilà. Je pense que nous avons fait le tour de la question sur cette technique de l'Antiquité à nos jours.

Il ne nous reste plus qu'à chercher les appellations en langue bretonne ... si elles ont été spécifiques et s'il n'est pas trop tard pour les récupérer.

Je vais pouvoir fournir des photos de 'harpons' que je savais où trouver dans une ancienne quincaillerie. Comme neufs, classiques ou américains. Il en reste à vendre (complets), pour les amateurs.

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Mer 27 Nov 2013 - 10:05

D'après mes lectures, les Romains utilisaient la scie de long cinq siècles avant notre ère. La photo publiée sur ce site est à ce sujet très intéressante. Est-il possible d'avoir les références du livre publié sur Pompéi, ou plus de précision sur l'époque où cette gravure a été réalisée?
Merci

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Jeu 28 Nov 2013 - 20:53

Bonsoir,

Cette image est extraite du livre :

POMPEI. La vie d'une cité romaine.

Mary Beard. Traduit de l'anglais par Pierre-Emmanuel Dauzat. Le Grand Livre du Mois. Editions du Seuil, mars 2012, pour la traduction française. 15x24. 450 pages.

Planche hors texte n° 5: Procession de charpentiers présentant leur savoir-faire. ... Au milieu : une maquette de leur travail.

C'est cette maquette qui a été scannée et donnée ici.

Un essai d'explication est donné en page 373, concluant par : "C'est un indice rare de ce en quoi pouvait consister la "procession" de Flaccus aux Jeux d'Apollon".

Sans date.

Cordialement.

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Sam 4 Jan 2014 - 11:59

Les scieurs / an heskennerien 9782213031446

Pour info

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Ven 22 Jan 2016 - 21:00

http://www.vosrecits.com/histoires-de-vie-et-temoignages/article/tant-de-nostalgie

Les scieurs / an heskennerien Mont_couv_tant_de_nostalgie_22_R_-_152-645d6

Pour témoignage

JCE studiañ

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Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Mer 27 Jan 2016 - 19:23

Si ça peut servir, je vous copie ce qu'il y a dans le dico français vannetais de Guilloux :
Scie : héchen/ à main : héchen-dorn / à bras : héchen-vras / à tronçonner : herpon /scie ordinaire : héchen munuzer/ partie supérieure d’une scie à bras : spalhouer/ scie à scier en travers: héchen a-dreuz / scie à chantourner : héchenn-gorn / scie circulaire : héchen-dro/scie de scieur d elong : héchen ar stern; fosse de scie de long: poul-héchen (scier en long: héchenein a-ben)
(le dico de Guilloux, aidé par J.Belz est plutôt axé haut-vannetais)

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Mer 27 Jan 2016 - 20:40

Je m'étais trompé dans mon dictionnaire, mais d'après ce que j'ai compris il y a peu (ça n'a pas été facile de trouver le nom de la scie), harpon ce n'est pas une scie de long (qui sert à couper les troncs dans leur longueur), mais plutôt une scie passe-partout (scie avec une poignée à chaque extrémité)

An harpon oa da ziskar ar gwe : La scie passe-partout servait à abattre les arbres (Duault)

Je l'ai aussi entendu sur Pleyben et Plouyé, d'après la description c'est bel et bien la scie passe-partout.

Je chercherai à savoir comment on dit : "scie de long"

Invité

Dans le corpus de J. Gros on trouve ceci :

Bouc'hoc'h eo heskennad a-benn evid heskennat a-dreuz (il est plus difficile de
scier en long que de scier en large).

Et pour la scie circulaire (par analogie avec la poèle à crêpes) :

Job a oa o troha koad gand ar gleurh (Joseph coupait du bois avec une scie circulaire)
An tammoù koad teo-ze a vo trohet gand ar gleurh (on coupera ces gros morceaux de bois-là
avec la scie circulaire).

Sujet: Re: Les scieurs / an heskennerien Mar 4 Oct 2016 - 11:38

En centre-Bretagne on fait la même analogie avec la billig (ici un locuteur de Plusquellec) :

Ya, d'ar mar(e)-se vije ur c'hinder da ma zad na ur billig 'vid drailho an trojou : Oui, à cette époque, un cousin à mon père avait un disque pour couper les troncs

https://brezhoneg-digor.blogspot.com/2015/12/me-gae-emsa-mond-da-joukour-ma-zad-ha.html

Ne pas oublier non-plus la sciure de bois, ar brenn-heskenn [brɛn'hes(k)ən] :

Kargañ ur sac'h-kulassenn ga brenn-hes(k)enn : Charger un sac d'un quintal avec de la sciure de bois (Poullaouen)