ACADEMIA-CELTICA
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Expressions, locutions ....
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 20:12 par Ostatu

» Vocabulaire breton de la ferme Trépos VBF
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 16:11 par Ostatu

» Paddy MOLONEY
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 20:47 par Marc'heg an Avel

» SAINT-MARS-DE-COUTAIS / SANT-MEURZH-ar-C'HOAD
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeMer 6 Oct 2021 - 21:14 par Marc'heg an Avel

» Palleron = Pie de mer
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 21:23 par Marc'heg an Avel

» assis "à" la terrasse d'un café
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 11:42 par fulup

» dire : "les larmes"
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeJeu 30 Sep 2021 - 16:57 par Ostatu

» vieux français el "autre", breton all "autre"
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeLun 27 Sep 2021 - 15:12 par Bellovèse

» Dec'h 'hier' = plus-que-parfait
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 13:48 par Ostatu

» Guigner Le Hennff
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 9:13 par gunthiern

» Comment t'appelles-tu ?
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 19:21 par Ostatu

» traduction de beaucoup, pas beaucoup en breton
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 14:39 par Ostatu

» gloan-koton
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 4:54 par PrincedeBarbin

» Suffixe -adurezh
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeJeu 16 Sep 2021 - 20:44 par Ostatu

» DIKSIONÈR KREIS-BREIZH
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeJeu 16 Sep 2021 - 15:54 par Ostatu


 

 Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....

Aller en bas 
+3
jeje
Marc'heg an Avel
Padrig56
7 participants
AuteurMessage
Padrig56



Nombre de messages : 2
Localisation : Bourg la Reine
Date d'inscription : 04/04/2009

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 0:37

Bonsoir à tous!

Sur le superbe album "Irvi" de Denez Prigent, la chanson "Ar chas Ruz" est traduite en "Les chiens rouges"... Est-ce une erreur? ou bien la sauvagerie du chien devient elle celle du chat en Bretagne?
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel

Nombre de messages : 7661
Age : 74
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 17:01

Salut,

Ce n'est pas une erreur.

-------------

Pour Chien

Chien : ki

Un chien : Ur c'hi

Le chien : Ar c'hi

Chiens : Chas

Des chiens : Chas
(noter qu'au pluriel, on ne donne pas d'article indéfini)

Les chiens : Ar chas.

Chienne : Kiez

Une chienne : Ur giez

Chiennes : Kiezed

Les chiennes : Ar c'hiezed

------------

Pour chat :

Chat : Kaz

Un chat : Ur c'hazh

Le chat : Ar c'hazh

Chats : kizhier

Des chats : Kizhier

Les chats : Ar gizhier

----------

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel

Nombre de messages : 7661
Age : 74
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 17:05

Par contre, le titre de ton fil n'est pas en relation avec les mots cités dans ta phrase. Quel est donc le titre exact de l'oeuvre ?

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Padrig56



Nombre de messages : 2
Localisation : Bourg la Reine
Date d'inscription : 04/04/2009

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeSam 4 Avr 2009 - 21:01

Ah!! merci de m'avoir éclairé!
C'est donc un pluriel un peu irrégulier qui fait ressembler les chiens aux chats et réciproquement.
Effectivement, je me suis trompé dans le titre de mon fil, le titre exact de la chanson est bien "Ar chas ruz"
Merci encore
Revenir en haut Aller en bas
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3463
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 5 Avr 2009 - 8:09

Bonjour Jean-Claude,
Pour "les chats", tu dirais quoi spontanément vers la Roche-Derrien: "ar gijër" (avec un g?) ou "ar c'hijër" (avec un h)?

(mutation k>g ou k>c'h)

jeje
Revenir en haut Aller en bas
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel

Nombre de messages : 7661
Age : 74
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 5 Avr 2009 - 12:33

jeje a écrit:
Bonjour Jean-Claude,
Pour "les chats", tu dirais quoi spontanément vers la Roche-Derrien: "ar gijër" (avec un g?) ou "ar c'hijër" (avec un h)?

(mutation k>g ou k>c'h)

jeje

------------

Salut GG,

spontanément, je dirais : ar gijer,

d'autant que, très souvent, on n'entend même pas l'article.

Mais je suppose que là aussi, il peut y avoir des variantes selon les micro-pays.

JCE Kazh

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu

Nombre de messages : 6409
Age : 55
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 5 Avr 2009 - 14:11

du côté de Ploumilliau, Trédrez, Keraudy.... je n'ai entendu, jusqu'à présent, qu' ar c'hijer. (< ar c'hizhier)
Revenir en haut Aller en bas
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel

Nombre de messages : 7661
Age : 74
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 5 Avr 2009 - 14:50

Salut Ostatu,

D'accord avec toi ... mais lorsque la phrase est entièrement et correctement prononcée.

Mais à l'emporte pièce, en langage parlé populaire, on peut entendre : ' gizer, pour ar c'hizier.

Ce n'est pas une règle. Ce n'est qu'un usage occasionnel selon l'urgence.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
kiminell
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend


Nombre de messages : 27
Age : 42
Localisation : Keribilbeus
Date d'inscription : 07/10/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeDim 5 Avr 2009 - 18:24

Est-ce que ce n'est pas plutôt en fonction du contexte :
O, dre amañ n'eus ket (a) gijer !

Sur le même schéma que :
N'eus ket ' vara (a vara)
ou
N'eus ket ' dud (a dud ) ken ba Kêrnemblec'h

Etc... enfin ce n'est qu'une simple supposition.

Chañs vad
Revenir en haut Aller en bas
konker



Nombre de messages : 314
Age : 49
Localisation : Moëlan
Date d'inscription : 08/02/2008

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 7:54

Autour de Quimperlé, j'ai entendu deux ou trois pluriel de KAZH :
kazeier (Riec), kazow (Moëlan, Clohars), keier (Bannalec et on dit bien évidemment "'r cheier").
Noter aussi la variante KIOZENN de KIEZ, très courante vers Quimper.
Revenir en haut Aller en bas
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 404
Age : 50
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 14:07

Voici la carte n° 364 de l'ALBB "chat, des chats" :

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-364.jpg

Sauf erreur de ma part le pluriel chas vient du mot français chasse ; cet emprunt s'explique par la confusion d'un pluriel ancien confondable avec le pluriel des mots kazh justement, et de kilhog (coq).


Dernière édition par Ar Barzh le Lun 6 Avr 2009 - 14:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu

Nombre de messages : 6409
Age : 55
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitimeLun 6 Avr 2009 - 14:10

konker a écrit:
KIOZENN de KIEZ, très courante vers Quimper.

pour les non-bretonnants (apprenants...), je précise que kiozenn et kiez signifient 'chienne' (ce ne sont pas des variantes de chats).

Carte ALBB 385


chas '(des) chiens' (vx pl. kon cf. pts 82 et 83)

Carte ALBB 383
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Empty
MessageSujet: Re: Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....   Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz.... Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Denez Prigent hag ar C'hazh Ruz....
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Linguistique. Littérature. Légendes :: L'espace des débutants en langue bretonne. Lodenn ar re zo krog da zeskiñ brezhoneg-
Sauter vers: