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 skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h

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gerard
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MessageSujet: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 22:01

Skilvij (E/VBF Trépos p. 108 [Plonévez-du-Faou], lien, boucle – végétale et torsadée – enserrant le fardeau – bec'h - d'herbe ou d'ajoncs)

Kelhouiden (Arv. [= Arvor]), f. cyclone; à Pont. [= Pontivy] aùél gelhouid (Suppl., de P. Le Goff, au dictionnaire vannetais d'Ernault, 1919, p. 38a)

Se former en BOUCLES, …kilwidenni (GDFB Vallée, p. 74b)
Cyclone …avel-gilwed (idem, p. 177b)

Tourbillon …korc'houez (idem, p. 746b)

Coruent tourbillon (Catholicon, 15ème siècle)
Cependant, korventenn semble inconnu en vannetais.

en vannetais,
kelc'h se prononce kerl

et aussi dans certains coins de Cornouaille:
Saint-Yvy:
è:l-gèrlus = avel-gelc'hus
(au passage: è:l-zorn = avel-skorn, avel-sorn)

Questions:
Kelhouid contient-il vraiment kelc'h? J'en doute.
-vij, -houid, -wid, -wed, -c'houez ne seraient-ils pas les mêmes choses?
Skilvij = kelhouid = kilwid- = kilwed?

Korventenn (terme du nord-ouest?) = kelwidenn (terme du sud-est, de l'est?) = français tornade, trombe (plus fréquentes dans nos contrées que cyclones ou ouragans)?

gg
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Quevenois
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MessageSujet: Re: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitimeSam 8 Mai 2010 - 2:50

Tourbillon c'est "avel-dro" ou "avelenn-dro", d'après ce que j'ai entendu, en pays vannetais.
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gerard
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MessageSujet: Re: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitimeSam 8 Mai 2010 - 9:14

kerl est autant 'étymologique' que kelc'h si à l'origine des 2 mots on a le latin circul-.
(cf vieux gallois circhl et vieux breton circhl)
kerl serait donc peut-être autochtone, (continuation et résultat du latin local? conservatisme semble t il en tous cas) et pas le résultat de kelc'h.

kerl- aurait du être admis comme variante en orthographe peurunvan.

kelhouid(en) est de l'Arvor et de Pontivy. Je crois qu'on peux se fier à Le Goff (il donne 2 occurrences + mentions de l'origine)

gwedenn = lien ou hart pour lier les fagots (selon Troude B-F p. 263b)
GIB de Roparz Hemon, p. 1099:
G.584 pan ve un guedenn da Guenole en e querchen
Pelletier: lien de quelque espèce de fagot que ce soit, hart
Moal: branche tordue pour fixer barrière ou claie
Cela devait beaucoup ressembler aux torques celtes (gaulois)

en suivant en gros A. Deshayes (dico étymo)
kerl ou kelc'h+gwed(enn) = kelwed-
gg
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konker



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MessageSujet: Re: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitimeMar 11 Mai 2010 - 12:32

A Moëlan, "ur gurtenn (-avel)" c'est un tourbillon (de vent). Peut-être est-ce une variante de korventenn?
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jeje
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MessageSujet: Re: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitimeDim 4 Nov 2012 - 11:18

A. Duval, Me..., p18:
Nag a gorventenn en deus roet din al loened-pluñv-se [ar brini] din.
Que de tracas, de soucis, "de tournis" m'ont donné "ces animaux à plumes" (les corbeaux) "à moi" .

noter en deus au lieu de o deus.


Dernière édition par jeje le Dim 18 Mai 2014 - 12:09, édité 1 fois
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jeje
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MessageSujet: Re: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 11:45

Saint-Coulitz (YvZ, p. 94):
ur gaouad avel /ka:lva/ [tourbillon] (avec a tête en bas de l'API)
Koulizh Kedez propose de lire kelc'her.
Cependant, il nous apprend que kelc'h (avec c'h doux) (= cercle) est connu et employé à S. Coulitz.

Comparer avec avel gelhouid de Pontivy? (or ici on n'a pas kerl-, comme attendu en vannetais, voir carte ALBB 370 "cercle (de barrique)"
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-370.jpg  )

Ou bien ka:lv- = korv- (dans korvent, korventenn) (Catholicon, incunable de 1499 coruent Ca47a [tourbillon]).
korv- et kelh- : 2 racines différentes?

Hypothèse:
kelhouid = kalva < *korued > *korvez/ *korver
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MessageSujet: Re: skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h   skilvij kelhouiden korventenn kilwidenni avel-gilwed kelc'h Icon_minitime

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