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 em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie

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jeje
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MessageSujet: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeSam 4 Sep 2010 - 10:58

La particule réfléchie et réciproque en em / vannetais um ne semble pas attestée sur les cartes des atlas linguistiques de la langue bretonne.

Liste à compléter et à corriger:

Sainte-Hélène (haut vannetais): num
Saint-Barthélémy (haut vannetais): enum
Sud-est de Vannes (haut vannetais):
Ile-aux-Moines (haut vannetais): im
Auray (haut vannetais): nim
Baden: um
Arradon (haut vannetais): ?
Belle-Ile-en-mer: (e)nem
Groix (bas vannetais): nem
Guidel (bas vannetais): hem
Inguiniel (bas vannetais): nim
Saint-Yvy (basse Cornouaille): nim
Landrévarzec: nim
Pays Dardoup (Cornouaille): nim
Poullaouen (haute Cornouaille): nõm, nim
Berrien (Cornouaille): nom (o ouvert)
La Feuillée (Cornouaille): inoum
Guémené-sur-Scorff (bas vannetais): non, noun, noum (+b), nin
Bothoa (haute Cornouaille): don (o fermé)
Région de Lannion (Trégor): nõm, nõn


Dernière édition par jeje le Dim 20 Nov 2011 - 10:16, édité 1 fois
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gerard
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeVen 6 Mai 2011 - 17:09

Vers Paimpol (Koadig, p. 60): 'n um
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konker




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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeLun 9 Mai 2011 - 11:55

Moëlan, Riec, Clohars-C., Bannalec et communes alentours : NIM
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uccellino




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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeLun 9 Mai 2011 - 16:33

Dans le pays d'Auray, je ne crois pas avoir jamais entendu de "n", j'ai plutôt un "um" ou "eum" (le "n" apparaissant bien sûr après un complément, et encore peut-être pas à tous les coups).
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Ostatu
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 13:22

Saint-Paul de Léon : enem (en em)

(cf. Le breton parlé à Saint-Paul de Léon (p. 129))

ex. : enem velet (en em welet 'se voir') ; enem zevel (en em sevel 'se lever') ; enem garout (en em garout 's'aimer')
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Steve
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 9:00

Centre Trégor:

'nom, 'non

Steve
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jeje
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeSam 5 Nov 2011 - 10:58

EN EM, EM, UM, NIM, NON
Selon Ernault (parabole de l'Enfant prodigue,in RC3), à Sarzeau, Suscinio, Saint-Gildas-de-Rhuys:
eiñ doleiñ (prononciation de eiñ? ingn? agn?) = en em deurel (fr. se jeter)
eiñ chtagët = en em staget (fr. s'[était] attaché)
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jeje
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 11:03

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Alexandre
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 11:10

jeje a écrit:

Guingamp: deuz on wélèt = de se voir
Tu ne confondrais pas pronom réfléchi et pronom réciproque ?

Au final, quelle est l'étymologie de ce pronom réfléchi (et réciproque ?)
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jeje
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 11:26

Je ne distingue pas à dessein car ceci n'est pas fait en breton dans la majeure partie (voire tous?) des parlers (même mot et prononciation dans un même parler), et je voudrais seulement donner un aperçu des réalisations phonétiques pour les reporter sur une carte.

Pour retracer l'étymologie (que je ne connais pas), on a en gallois ym- :
ex. : ymguddio = br. en em guzhiat = fr. se cacher.

Selon le Deshayes étymologique, p. 213 (je cite in extenso):
"Em (em, déb. XVIe), pron. réfl., se, procède du vieux breton im et correspond au cornique om et au gallois ym."
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeMar 21 Fév 2012 - 14:50

Gwendal ar Floc'h (de Gourin):
nõm
jeje unig
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jeje
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeMar 6 Mar 2012 - 19:35

Gâvres, Port-Louis (selon A liù el loér...):
im
https://academia-celtica.niceboard.com/t2097p15-les-verbes-pronominaux
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeMer 7 Mar 2012 - 10:59

D'accord avec Steve pour le Trégor :

'non drompañ' = se tromper.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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http://marikavel.org/bonjour.htm
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeMer 7 Mar 2012 - 17:47

jeje a écrit:
Gâvres, Port-Louis (selon A liù el loér...):
im
https://academia-celtica.niceboard.com/t2097p15-les-verbes-pronominaux

in Liù el loér hag er stéred, on trouve quelques fois la forme em :

"Hag ind 'n em gavas en un davarn vras, en ozegan hag er verh yevanc." (p.148)
"Ur hueuh oé ur verh yevanc hei em gavas `n ur parc a oé tout kement sort a bogedau ebarh, kement sort." (p.158)

"M'es chet jamès em drompet, ha gredan ket e vo hoah hizio e vo." (p. 208)
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gerard
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeMer 16 Mai 2012 - 19:25

konker a écrit:
Moëlan, Riec, Clohars-C., Bannalec et communes alentours : NIM
Moëlan:
http://dico.parlant.breton.free.fr/Moelan/Moelan/lexicon/index.htm

j'entends im , la transcription phonétique donne èm.
Il n'y a ps de n.

Pour ils / elles ("gi"), j'entends , et dyè.
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Per-Kouk




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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitimeMer 16 Mai 2012 - 21:16

À Uhelgoat, Plouyé, Berrien, Skrignac :

'n-õm / 'n-em / 'n-im

On peut enetendre les trois avec le même locuteur
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MessageSujet: Re: em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie   em, en em, um, nim, don etc particule réfléchie Icon_minitime

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