Enseignement du breton sur Internet

Entendu ce matin sur Bleu Breizh Izel :

Un projet exposé par Skolanet :

http://www.skolanet.com/modules/smartsection/item.php?itemid=13

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Pour info

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Nombre de messages : 2 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 04/04/2011

Bonjour,

Je me permets de vous demander une aide de traduction pour un ami.

en effet, celui-ci vient d'une vieille famille bretonne dont la devise est : "Fais ce que doit, dans l'honneur et dans la Foi"...

Et il aimerait beaucoup connaître la traduction en breton...

Pourriez vous m'aider ?

Merci d'avance...

Puisque la question m'a été posée aussi en message privé, voici ce que j'y ai répondu :

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Bonjour,

Voilà bien une question d'honneur et de principe, que l'on pourrait poser sur le forum.

Fais ce que doit, dans l'honneur et dans la Foi"...

Je suppose que cela veut dire : fais ce que tu dois faire, dans l'Honneur et dans la Foi ...

Je pense, assez directement , à :

Gris evel a vez dleet, dre Enor ha dre Feiz ...

en vernaculaire trégorrois :

Grez 'vel 've dleet, dre Enor ha dre Feiz ...

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en Trégor, en lieu de dléèt, on peut entendre gléèt.

Ken ar c'hentan

JC Even

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Marc'heg an Avel a écrit:: en vernaculaire trégorrois :

Grez 'vel 've dleet, dre Enor ha dre Feiz ...

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en Trégor, en lieu de dléèt, on peut entendre gléèt.

Ken ar c'hentan

JC Even

Il faudrait plutôt dire qu'en trégorrois, on y entend la forme gleout 'devoir' (& kle(out)) (base verbale : gle- (& kle-)) (en revanche, j'ignore si on peut y entendre la forme standard dleout).

cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-166.jpg

Invité

Marc'heg an Avel a écrit:: Gris evel a vez dleet, dre Enor ha dre Feiz ...

Gris ?? Inconnu au bataillon. ''Gra'' normalement, parfois "grez".
"a vez". Pour une devise, on ne mettrait pas une forme d'habitude je pense, mais une forme catégorique: "evel eo dleet" ou "evel zo dleet".

Marc'heg an Avel a écrit:: en vernaculaire trégorrois :
Grez 'vel 've dleet, dre Enor ha dre Feiz ...

Outre ce qu'a déjà noté Ostatu, on vernaculaire trégorrois on aurait "gwrez" ou "goes" plutôt, et "dre fe".

Ici, les formes standard : gra 'fais' & grit 'faites' correspondent à ce qu'on entend globalement en Haut-Léon.

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-266.jpg

mais pas seulement (cf. pts 1, 30, 31)

Invité

Ostatu a écrit:: (...)mais pas seulement (cf. pts 1, 30, 31)

Pour gra (puisse que c'est la forme qui nous préoccupe) tu aurais pu ajouter: 21, 25, 32, 39, 64, 66, 69... (et les formes /groa/, /gwra/... 15, 19, 68... qui sont structurellement la même chose)

He bien c'est très bien ! Au moins, ça réagit !

Je n'ai jamais caché que j'avais un problème, même en trégorrois, entre les gwr-, les gw-, et les gr-, étant natif d'un pays roulant les R et ayant vécu dans un pays ne les roulant pas.

Pour : 'vel 've gleet', j'ai aussi : " 'vel 'zo gleet".

C'est en direct du pis des vaches.

Chacun peut-il proposer sa traduction à notre ami ?

Qu'en pense notre ami Steve, à titre de comparaison ?

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Eun den 'vel 'zo gleet = un homme comme il faut.

Prop sur lui !

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

On me demande d'intervenir.

"Fais ce que doit, dans l'honneur et dans la Foi"...

"...ce que doit" qui? Je pense que cette devise a peut-être été reproduit au hasard comme ça. Est-ce que ce n'est pas plutôt:

"Fais ce que dois, dans l'honneur et dans la Foi"

Alors: "Gwres [gwra] pezh a gleez [pezh so gleed dit] ober, en enor hag er fféiz"

"'Vel so gleed" est bien connu pour "comme il faut". Je n'ai pas souvenir d'avoir souvent entendu "'vel vez gleed". Ce n'est pas impossible, je suppose, mais la tournure bien idiomatique, c'est "'vel so gleed".

Steve

Invité

guenver a écrit:: en effet, celui-ci vient d'une vieille famille bretonne dont la devise est : "Fais ce que doit, dans l'honneur et dans la Foi"...
Et il aimerait beaucoup connaître la traduction en breton...

Revenons à cette demande. Il y a rime dans cette devise (ois/oi). Voici une traduction/adaptation, avec préoccupation de concision et rime (et en écriture standard);
Gra a dleez, gant enor ha gant feiz (avec: "Grez a dleez..." il y aurait des rimes internes en +)
(le début est sur le modèle de gra a gari)

Nombre de messages : 2 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 04/04/2011

Bonjour !

Merci beaucoup pour toutes ces réponses !

du coup, avec toutes vos propositions, je ne sais plus trop quelle serait la traduction !

Il s'agit bien d'une devise d'une ancienne famille de la noblesse bretonne originaire du Trégor... Une ancienne devise qui a été francisée... et dont le sens exact serait plutôt

"Fais ce qui doit être fait, dans l'honneur et dans la Foi"...

Dans ma demande, j'avais fait une faute d'orthographe...

La devise originelle est bien

"Fais ce que dois, dans l'honneur et dans la Foi"...

MErci encore pour vos traductions...

Est-il possible d'abuser encore, en vous demandant approximativement comment cela se prononce ?

Désolé... Bien que je sois Breton, je ne connais rien à cette belle langue...

Merci !

cf. "Kazetenn ar Vro plin n°1" (aller à 131 : [...] d'o(be)r (a)n(ezh)añ (e)vel so gleet )

Je note aussi qu'il dit par deux fois : ar vro blin (< plaen) (95 & 111).

Steve a écrit:: "'Vel so gleed" est bien connu pour "comme il faut". Je n'ai pas souvenir d'avoir souvent entendu "'vel vez gleed". Ce n'est pas impossible, je suppose, mais la tournure bien idiomatique, c'est "'vel so gleed".

Je n'ai aussi entendu que 'vel zo gleet dans mon coin (Plouyé-Uhelgoat)

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