| Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort | |
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Auteur | Message |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Mer 18 Mai 2011 - 12:27 | |
| cf. Oenanthe safranée ( oenanthe crocata)pempiz < pemp biz 'cinq doigts' en néerlandais : dodemansvingers 'doigts de mort' pempiz (var. pempez) | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Mer 18 Mai 2011 - 13:10 | |
| Hervez / selon LVB Thierry Châtel, pp80-81:
pempiz = Conium maculatum / grande cigüe ("pistrius kenañ") [très toxique] Aethusa cynapium / petite cigüe ("pistrius... Marvus eo zoken.") [toxique, mortelle même] louzaouenn-ar-pemp-biz = Oenanthe crocata / oenanthe safranée ("pistrius") [toxique]
Loeiz ar Floc'h, PBY: KEGID; PEMBIZ "ampoezon bras eo" [c'est un puissant poison]
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Ven 20 Mai 2011 - 14:05 | |
| "GOULE(I) : « goulé » (Louargad T<DG > oenanthe safranée) = « goulei » angélique (plante - T – Klerg<BH 40/42 –gw. idem – Delachaux & Niestlé p. 160) < (GFF) GWLEI(Z)" Supplément en ligne au GBAV de F. Favereau
entendu (& enregistré) du côté de Bégard (informateur natif de Saint-Eloi (22)) : "goule [...] et encore ceux-là leurs racines, ils ont cinq doigts, ça c’est un poison, un poison pour les bêtes." | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Ven 20 Mai 2011 - 15:05 | |
| Catholicon (1499), Ca155a: pempes 'vne herbe' [5 doigts? ]
PlantKelt: louzaouenn-ar-pempiz = Aethusa cynapium [fr. ache des chiens, petite cigüe, faux persil, tue-lapin,...] & Oenanthe crocata [fr. oenanthe safranée, gallo: pimpin, ...] & Potentilla reptans [fr. quintefeuille,"5 + feuille", ...] & Conium maculatum [fr. cigüe (vraie, grande, commune), mort-aux-oies,...] pempiz = idem supra
gouleiz = Aethusa cynapium & Apium inundatum [fr. ache inondée]
De même que pempis désigne des plantes toxiques en breton, le gallo pimpin (< breton ou gaulois?) désigne des ombellifères toxiques (cartes ALBRAM 218 ombellifères toxiques et 219 cigüe). Quid du gallois pumbis, ... ? Serait mentionné dans Pelletier 1752. Existe vraiment? A existé? gg
Dernière édition par jeje le Sam 14 Juin 2014 - 9:23, édité 3 fois | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Ven 20 Mai 2011 - 15:14 | |
| "Gourles /’gur lès/ glg : ? Keñveriañ ouzh “gourlas” = avançon. « gourles zo hañval a-walc’h ouzh ar pempizeg, met n’eo ket memes tra ; ar gwrizioù pempiz ‘vez kavet ‘mesk ar melchon, e-kichen gourles ‘vez kavet tost da’n dour ; seurt-se eo un ampoezon da’r saout ; du-mañ ‘oa marvet kalz diwarne ». "
H. Seubil - Hor Yezh 150 | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Ven 20 Mai 2011 - 15:35 | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Ven 20 Mai 2011 - 16:10 | |
| H. Seubil in Hor Yezh 150, 1983, p. 16, informateur K, traduit les pempiz et pempizeg de Louargat à tort par quintefeuille http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentilla_reptans , je pense. A Louargat, ce serait donc l'oenanthe safranée, ou bien la petite cigüe, ou bien la grande cigüe (ou bien les trois non distingués). Et gourles désignerait l'oenanthe aquatique. H. Seubil avait mis un ? en face de gourles. gg | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Dim 17 Juil 2011 - 23:09 | |
| In TDBP III - Jules GROS : " pa na veze ket a voued ez eed d'ar prajou da gerhad gouleiz d'ar zaout, - quand il n'y avait plus de fourrage, on allait dans les prairies chercher de l'hélosciade pour les vaches."
In Le dictionnaire français-breton des expressions figurées A-I - Jules GROS (p. 606), on trouve la forme hélosciadie. | |
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gerard Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 918 Age : 68 Localisation : naoned Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Lun 18 Juil 2011 - 17:21 | |
| Le(s?) gouleiz de Jules Gros ne serait donc pas toxique. d'ar prajou = dans les prairies (lieux donc humide et inondables)
hélosciade / hélosciadie désigne l'ache (sortes de plantes apparentées au céleri).
Il y a : - l'ache inondée = céleri inondé = ache faux cresson - l'ache rampante qui ressemble fort à l'ache nodiflorum (cette dernière plante est menacée de disparition et protégée) gg | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Lun 17 Fév 2014 - 16:00 | |
| E Sant Kouled (KK, YvZ, p. 293): korz-dour, pempiz ... = oenanthe safranée.
"Binimus, ...".
"diforc'het avat diouzh ar c'hegid ha diouzh ar grabanad" | |
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Tangi
Nombre de messages : 13 Localisation : Bear Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort Ven 13 Juin 2014 - 20:57 | |
| D'après L'atlas de la flore des Côtes d'Armor, il n'y aurait pas de cigüe, ni petite ni grande, dans le département. C'est l'oenanthe safranée qui est présente, souvent considérée à tort comme de la cigüe.
Ici sur Bear, c'est le mot gouleiz qui désigne l'oenanthe, plante dont les racines sont un poison pour les bêtes. Le mot pempiz est inconnu de mes interlocuteurs.
Voici les formes entendues pour gouleiz : ['gu:lɛ] ['gu:lɛj] | |
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| Oenanthe safranée / pempiz / hemlock water-dropwort | |
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