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 Décrypter les symboles néolithiques et celtiques

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MessageSujet: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeLun 15 Oct 2007 - 16:27

Me v'là reviendu après un long sommeil. Serr-lagad
Comme je ne vais pas tout retaper avec mes pôvres mimines à 2 doigts, je me permets de vous mettre un lien de l'Arbre.
http://www.arbre-celtique.com/forum/forum.php
Il faut aller dans mythologie et chercher le lien (pas de lien direct) sur le langage de la déesse version Gimbutas.
De nombreuses représentations sur les vieilles pierres et perdurent dans l'art celtique trouvent sens grâce à son travail.
Donc si le symbolisme et les racines de beaucoup de légendes vous intéressent, ne faites pas l'impasse sur ce petit saut spacio-temporel, vous ne le regretterez pas. albino
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMar 30 Oct 2007 - 20:39

C'est sympa !

Mais le lien ....... y fonctionne pô !

-------------

Quoi qu'il en soit, je me souviens avoir vu des photograhies de dessins sur mégalithes (archaïques) :

- courbes parallèles,
- entrelacs,
- etc .

pour lesquels on pourrait effectivement évoquer certains dessins traditionnels bretons :

- la plume paon,
- les plastrons bigoudens
- etc.

Il doit certainement exister des études là-dessus.

Un Bigouden, ou un Capiste, c'est toujours en pointe, à ce qu'on dit Serr-lagad

JCE Serr-lagad

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 8:33

Le motif plume paon :

Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Motif-12

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 20:03

Cher Jean Claude,
Je disais que le lien direct ne fonctionnait pas et qu'il fallait aller sur le forum mythologie de l'Arbre et chercher "Le langage de la déesse".
Sinon le motif que tu suggères n'est pas une plume de paon mais une représentation de la déesse oiseau en son épiphanie de chouette.
Dans son livre elle explicite, selon sa thèse, les gravures de Gavrinis et de New Grange. Ces deux yeux étant sources de guérison comme ces trous ocelés creusés dans certaines pierres sacrées qui recueillant l'eau de pluie étaient guérisseurs.
Ces yeux de nuit font penser à St Hérvé n'est ce pas et à d'autres guérisseurs aveugles ?
On développe si tu le souhaites Serr-lagad
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 20:30

Salut Muskull,

content de te revoir.

Si l'on tient compte que les deux volutes en traits noirs du bas représentent des yeux, et que les volutes orange/jaunes représentent un crâne, vu de face, on a presque l'équivalent d'un dessin africain.

Ceci étant interprété en culture qualifiée de 'primitive', ce qui tend à être un témoignage de pureté.

-----------------

Soit, si l'on peut faire avancer ce fil à partir de cette interprétation, je veux bien quant à moi parler du principe du "Monde Noir", à savoir le monde des aveugles : Ceux qui voient dans la Nuit ... que les voyants prennent pour du noir ... mais qui n'en n'est pas.

Comme tu le sais, j'ai déjà plusieurs fois exprimé mon sentiment sur saint Hervé et son loup totémique.

Il faut cependant rester sur l'idée du fil, qui est essentiel : la transmission du néo-lithique au monde 'celtique'.

Je pensais de mémoire, en répondant à la question, à une allée couverte du Morbihan, peut-être Gavrinis. Des dessins de ce type auraient été découverts à l'envers de pierres de soutènement, c'est à dire retournées vers la face contre terre, et donc non vues.

Je vais vérifier.

JCE Taol-spered

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeVen 2 Nov 2007 - 8:58

Le livre:
Le langage de la déesse de Marija Gimbutas aux éditions "Des Femmes", préfacé par Jean Guilaine.
ISBN:2-7210-0520-0
Des centaines de très belles illustrations qui retracent la continuité de sens
du symbolisme abstrait depuis le paléolithique supérieur jusqu'aux temps historiques, certains vivants encore dans le folklore contemporain.
Une lecture qui éclaire des tas de symboles intrigants dans le domaine celtique dont le trinaire. Impossible de résumer, il faut apprendre la langage de la déesse-oiseau au travers des millénaires.

J'ai repris un tableau de l'ouvrage pour le mémoriser en le "wordisant".
Vous verrez que de nombreuses représentations se retrouve dans l'art et les mythes celtiques et ce tableau peut être utilisé comme grille de lecture de certains symboles mystérieux.

Les 3 fonctions de la déesse

1."Celle qui donne toute chose"
-a. Celle qui donne la vie
--Donne naissance sous un aspect anthropomorphe
--Mère primitive sous l’aspect d’une ourse, d’une biche ou de l’élan femelle.
-b. Celle qui donne l'eau de vie et la santé
--pierre levée, épiphanie de la déesse gardienne de l’eau de vie
--Récipient anthropomorphe ou en forme d’oiseau. Images aquatiques.
- c. Celle qui annonce le printemps et prédit l'avenir
--Déesse juvénile de type Artémis.
--Oiseaux de printemps, coucou, loriot, hirondelle, alouette, colombe.
- d. Celle qui fait croître (ou diminuer) les biens matériels et le bonheur
--Hybride oiseau aquatique femme.
--Epiphanies : canard, grue, oie, cygne, cigogne, serpent.
--Animal sacré, le bélier.
-e. Personnification de l'énergie de vie, guérit et régénère, protège le foyer.
-Femme serpent.
--Serpent couronné ou à corne.
--Génies ou pénates du foyer, humains ou animaux sous l’aspect de serpents ou d’hommes phalliques.
-f. Protectrice de la jeune vie.
--Nourrice portant un petit sac, figurines bossues.
--Madone portant un bébé à la fois anthropomorphe et zoomorphe, oiseau, serpent, ours.

2. Celle qui contrôle la mort.
-a. Présage de mort et tueuse.
--Femme vautour-chouette-serpent.
--Epiphanies : chouette, corbeau, corneille, autres oiseaux de proie ; ours, chien blanc, serpent
venimeux.
-b. Déesse de la mort.
--Os, phalange avec ou sans yeux de chouette.
--Nu raide anthropomorphe, dame blanche avec parfois des traits d’oiseau de proie ou de serpent.
--Masque effrayant avec des traits de serpent venimeux, ancêtre de la tête de Méduse.

3. La régénératrice.
-a. En tant que vulve régénératrice.
--Ovale ou forme de graine
--Triangle
--Hache
-b. Sous un aspect anthropomorphe.
--Triangle doté de seins.
--En forme de sablier avec des pattes de vautour/chouette pour mains.
-c. En tant qu’utérus régénérateur.
-- Sous une apparence zoomorphe, bucrane, poisson, grenouille, crapaud, hérisson, tortue, lézard, lièvre.
-d. Transformée en :
--Abeille, papillon ou phalène généralement représentés surgissant de la tête ou entre les corne d’un taureau.
--Abeille, papillon ou autres insectes anthropomorphes.
-d. En tant que colonne de vie.
--Sous l’aspect d’une colonne aquatique (lignes ondulantes, arcs concentriques), serpents s’élevant à la verticale, phallus ou arbre, associés à ou entourés de symboles du devenir (utérus, cornes, spirales, croissants, cycles lunaire, chiens, boucs, hommes ithyphalliques.

Je reviendrai pour développer au sujet des gravures mégalithiques. Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeVen 2 Nov 2007 - 15:32

Marc'heg an Avel a écrit:

Je pensais de mémoire, en répondant à la question, à une allée couverte du Morbihan, peut-être Gavrinis. Des dessins de ce type auraient été découverts à l'envers de pierres de soutènement, c'est à dire retournées vers la face contre terre, et donc non vues.
JCE Taol-spered
Bonjour Jean-Claude,
Il y a effectivement plusieurs cas où des pierres mégalithiques ont été réutilisées dans des monuments plus tardifs et parfois les gravures étaient "à l'envers".
Un archéologue breton (me souviens plus de son nom Nec'het ) proposait que des stèles (menhirs) gravés étaient ainsi brisés pour les sacraliser et que les fragments étaient ainsi réutilisés dans les sépultures collectives (dolmens). On retrouve une telle stèle "découpée" en trois à Gavrinis, sur la Table des Marchands et une autre allée couverte proche.

Pour en revenir à une continuité néolithique / celtique, il y a déjà une forme d'interdit de représentation humaine en ce qui concerne la déesse, c'est aussi le cas chez les celtes en ce qui concerne les divinités. Et ce fameux triskell (tricèle) emblème des "celtics" qui figure déjà sur une pierre de Newgrange ; Gimbutas y voit la représentation symbolique des yeux et de la bouche de la déesse qui sont tous les trois sources de vie et de regénération.

Il y a quelques jours je discutais avec deux jeunes tamouls qui me disaient qu'en aucun cas ils ne pourraient aller dans une forêt la nuit à cause de "la Dame Blanche". J'étais très surpris mais il s'agissait bien d'une épiphanie de la déesse de la mort pour eux aussi !
Cette Dame Blanche si bien connue en Bretagne et que l'on promenait en Irlande dans les rues pour visiter chaque maison pour les rites d'Imbolc.

Il y aurait tant à dire. Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeSam 3 Nov 2007 - 10:20

Muskull a écrit:
Il y a quelques jours je discutais avec deux jeunes tamouls qui me disaient qu'en aucun cas ils ne pourraient aller dans une forêt la nuit à cause de "la Dame Blanche". J'étais très surpris mais il s'agissait bien d'une épiphanie de la déesse de la mort pour eux aussi !
😕 Encore un petit effort, et tu trouveras des mythes bretons chez les Karens. Tu nous fais du mauvais Frazer.
Si tu veux expliquer des mythes bretons à partir de ce genre d'observation, tu devrais essayer de proposer un début d'explication à ta mise en parallèle.
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeSam 3 Nov 2007 - 15:58

Quelle aigreur ! Ce n'était qu'une aparté, inutile de vouloir mordre.

Bien que... La couleur de la mort était blanche pour les néolithiques et noire pour les indo-européens.
En Irlande la "Reine de Mai" est habillée de blanc et fleurie. Les maisons sont chaulées avant Beltaine et la procession de la Reine les visite toutes. Elle porte parfois un bébé, parfois non. Le premier lait de Mai est considéré comme sacré, il sert aux lustrations et souvent de manière médicinale. Il en est de même pour la "première eau de Mai" recueillie aux sources et conservées toute l'année.
Tomber malade la veille ou pendant les trois jours de célébration de Beltaine est un très mauvais signe et de nombreuses conjurations sont faites pour éloigner le "mauvais vent de Mai" qui peut apporter guerre et épidémies sur les gens ou le bétail. (sources Véronique Guibert- Les 4 fêtes...de l'Irlande ancienne).
La vie, la mort, Beltaine étant la fin de la période sombre par le renouveau de la nature. Les combats et les navigations pouvaient reprendre et les semi-nomades regagner les pâtures d'été.
Note: lorsqu'une déesse du domaine celtique est nommée Reine, c'est qu'elle n'est ni l'épouse, ni la fille d'aucun dieu I.E., telle Bodb, la noire corneille.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 11:34

La Reine de Mai est la version celtique de la déesse de fécondité végétale et animale bien connue de toutes les sociétés agraires, et illustrée dans toutes les sociétés indo-européennes.
Chez les Grecs, c'est Démeter.
Comme je te l'ai dit sur un autre fil, tu peux envisager une influence du modèle anatolien de Kubaba sur son archétype, et éventuellement aussi sur ceux d'autres déesses indo-européennes - il est déjà établi en Grèce concernant Artemis et Hécate (qui ont des noms anatoliens), Leto et Leda, deux mères divines qui ont elles aussi des noms anatoliens, et dans une moindre mesure Athena au visage de chouette.
Mais je continue à trouver bizarre de t'acharner à lui trouver une place prééminente chez les Celtes. Ca fait très New-Age, et de surcroit, le tabou de la représentation divine, qui existe dans la société mégalithique pré-celtique, est loin d'être systématique avec la déesse-mère anatolienne.
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeDim 4 Nov 2007 - 19:27

Alexandre a écrit:

Mais je continue à trouver bizarre de t'acharner à lui trouver une place prééminente chez les Celtes. Ca fait très New-Age, et de surcroit, le tabou de la représentation divine, qui existe dans la société mégalithique pré-celtique, est loin d'être systématique avec la déesse-mère anatolienne.
Libre à toi de vouloir comparer les mythes celtiques et grecs mais ce sont des vieilles lunes chez les mythologues.
Si les new-ages utilisent Gimbutas dans leurs fantasmes soit disant traditionnels, cela ne veut pas dire que quelqu'un s'intéressant à ses travaux le soit. Cela voudrait-il dire que chaque sujet utilisé idéologiquement à un moment ou à un autre devienne tabou ? Ce serait le signe d'un esprit sclérosé.
Si tu lisais plus de livres sur l'archéologie est sur ses interprétations conditionnelles tu saurais que les cultures atlantiques ont une forte spécificité et ce, depuis le néolithique. Que la culture de gobelets (qualifié par beaucoup de proto-celtique) et spécifiquement celle des "gobelets maritimes" à côtoyé la dernière phase des sépultures collectives mégalithiques.
Lis par exemple les Mabinogion et tu verras beaucoup des aspects de la déesse "tripotés" par l'idéologie I.E. ; lis les mythes traduits pas Guyonvarc'h à propos de la "Femme de l'autre monde". Lis aussi pourquoi les bretons ont trouvé nécessaire de "créer" un mère à la vierge Marie et qu'ils l'ont nommé Anna. LIS avant de causer !

Je cesse dès à présent de répondre à tes posts ridicules d'ignorance sur ce forum comme sur "l'autre" d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 11:12

En comparant ton dernier post au mien juste au-dessus, je crois que tout le monde comprendra ce que tu entends par "ignorance".
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMar 6 Nov 2007 - 16:47

Un autre concept métaphysique très important dans le domaine celtique atlantique est celui de l'île comme représentation de l'autre monde. Île des femmes, île de l'éternelle jeunesse, île des pommiers, elle à de multiples noms dans la mythologie.
Or cette île sacrée existe aussi dans la mythologie balte et slave. Il est donc très probable que le concept de ce "paradis" ne vienne pas des indo-européens continentaux mais qu'il était plus ancien.
Ce concept est à relier avec "l'arbre de Rhiannon", arbre de vie où chantent les oiseaux printaniers symboles du printemps et du renouveau mais qui savent chanter les trois chants de la harpe du Dagda: l'éveil, le sommeil, la mort.
Dans les mythes irlandais traduits par Guyonvar'h, la "femme de l'autre monde" vient de cette île chercher "l'élu", elle le ramène en barque ou sur le dos d'un cheval marin.
Voir par exemple "La légende de la ville d'Is" de C. Leroux et Guyonvarc'h...
A suivre si affinités. Serr-lagad
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Elvire




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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMar 6 Nov 2007 - 18:43

J'ai du mal à suivre, mais
ça m'interresse beaucoup
cette question du décryptage des symboles
néolithiques et celtiques.
Quelqu'un peut me dire en quelques mots
ce qu'on entend par "bronze atlantique". :?:

Evidemment ça m'interresse parceque je
cherche à comprendre la Galice :
je sais que les mégalithiques en Galice
sont très nombreux surtout dans le sud-ouest
... :arrow:
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMer 7 Nov 2007 - 14:52

Bonjour Elvire,
Vaste sujet, je pense que tu veux parler des cultures du bronze atlantiques ?
Sous l'influence de la culture d'Unetice (Bohême, Moravie) 1900-1450 environ, se développe vers l'ouest les cultures de Straubing et de l'Adlerberg très proches de celles du Wessex et de celle des "princes du bronze" en Armorique.
La plupart des archéologues pensent que l'essor de ces cultures vers l'ouest est lié à l'exploitation de l'étain, elles sont aussi parfois qualifiées de "proto-celtes". Cela reste donc dans le domaine nord européen, aucune découverte n'ayant été faite au sud de la Loire ; le bronze ibérique devrait être issu d'autres cultures...
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMer 7 Nov 2007 - 15:32

P.S. J'ai trouvé ce texte qui dresse un large panorama en incluant l'Ibérie. Il reste à approfondir. Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeMer 7 Nov 2007 - 21:13

Muskull a écrit:
P.S. J'ai trouvé ce texte qui dresse un large panorama en incluant l'Ibérie. Il reste à approfondir. Serr-lagad

Quel texte :?:
C\'hoarz
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeJeu 8 Nov 2007 - 10:00

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Elvire




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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeJeu 8 Nov 2007 - 23:09

Merci Muskull pour le lien C\'hoarz

Je reviendrai pour reprendre le sujet du fil
décrypter les symboles néolithiques et celtiques

pas pour donner des infos, je suis pas de votre niveau studiañ
mais pour questionner bounce studiañ
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitimeVen 9 Nov 2007 - 15:34

Bonjour,
Sur ce site :
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/megalithes/fr/
Cliquer sur aide à la navigation et descendre jusqu'à "art pariétal". Les symboles les plus courants sont détaillés.
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MessageSujet: Re: Décrypter les symboles néolithiques et celtiques   Décrypter les symboles néolithiques et celtiques Icon_minitime

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