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 Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains   Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains Icon_minitimeMar 29 Aoû 2017 - 19:12

Une question sans cesse renouvelée, et sans cesse discutée :

Jules César : Guerre des Gaules. Livre VII;

"XX uniuersis ciuitatibus quae Oceanum attingunt quaeque eorum consuetudine Aremoricae appellantur, quo sunt in numero Coriosolites, Redones, Ambibarii, Caletes, Osismis, Lemouices, Vnelli."

Traduction L.-A. Constans. Belles Lettres. 1926. 1981.

"vingt mille à l'ensemble des peuples qui bordent l'Océan et qui se donnent le nom d'Armoricains : Coriosolites, Redons, Ambibarii, Calètes, Osismes, Lémovices, Vnelles"

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains   Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 9:11

Les propositions n'ont pas manqué et ont évolué pendant ces deux derniers siècles. En donner toutes les cartes serait fastidieux.

Ce dont personne n'a tenu compte, c'est que cette liste représente un concept antérieur aux Gaules romaines, puisque à la bataille d'Alésia, la guerre n'est pas encore terminée, et les Gaulois ont bien encore l'intention de la gagner.

La redistribution entre Gaule belgique et Gaule chevelue n'est que plus tardive.

Etablir des cartes d'une partie des Gaules romaines est donc déjà une erreur d'interprétation. Il faut réfléchir en amont !

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MessageSujet: Re: Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains   Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 19:50

Louis Pape : Protohistoire de la Bretagne. Ouest France Université. 1979

p. 383 :

"Cette liste a suscité bien des commentaires; l'absence des Veneti peut s'expliquer par le désir de César de ne pas mentionner un peuple qu'il prétendait rayé de la carte; celle des Namnetes est plus curieuse mais il ne faut pas attacher une trop grande importance à une telle énumération dont l'ordre géographique est incohérent."

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Observation d'un historien reconnu et respecté ... mais qui n'apporte pas de réponse.

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MessageSujet: Re: Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains   Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2017 - 9:17

La réflexion de Louis PAPE est un aveu de bonne foi de son incompréhension. Elle démontre que l'auteur est sous l'influence que la Bretagne actuelle (B5), fait partie intégrante de l'Armorique de l'antiquité.

Osons donc la question : à partir de quand, et par qui, si possible, a été établi ce postulat ?

... sachant qu'il est admis, depuis une vingtaine d'années maintenant, que la Bretagne n'est pas l'Armorique à elle toute seule, contrairement à ce que l'on pouvait trouver systématiquement auparavant, surtout dans les manuels d'histoire établis par le milieu breton.

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MessageSujet: Re: Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains   Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains Icon_minitimeSam 24 Mar 2018 - 22:00

Quand on observe certains noms de peuples cités seulement par César pour ses aventures en G. Bretagne, et particulièrement dans le Kent, on constate que l'avis des chercheurs tend à aller vers le sens que ces peuples faisaient probablement partie d'une confédération locale qui les aurait absorbés, en faisant disparaître aussi leurs noms.

L' avis est que le nom des Cantiaci ne serait pas celui d'un peuple unique, mais d'un groupe de peuples établis dans le Kent. Ce serait donc la géographie qui aurait donné son nom aux Cantiaci = habitants du Kent, et non l'inverse.

Pourquoi ce qui est possible pour la G. Bretagne ne le serait pas pour les Gaulois qui se qualifient  armoricains ?

Comme il est notoire, et déjà dit, que les noms connus sont riverains de la Manche, il est normal de l'envisager aussi pour les énigmatiques Amibarii et Ambiliati désespérément recherchés vers l'embouchure de la Loire.

Pour les premiers, les Ambibarii, à l'instar des Catuslogi retrouvés il y a 50 ans, on pourrait rapprocher le nom de celui de la Bresle, et envisager une implantation dans le Vimeu, pagus des Ambiani.

Pour les seconds, les Ambiliati, le nom qui pourrait s'en approcher serait celui d'Ambleteuse, rivière au sud de Boulogne, au nord des Ambiani.

Pour ce nom :

- Bède :  Amfleat, VIIIè siècle; Ambleteuve, 1559;

- pour Auguste Longnon : < Amfleat hove.

- pour Dauzat : du germanique fleot = baie, et hof = ferme.

Il est certain que ce pays a très tôt été attribué à des Francs, donc à des Germaniques. (voir étude sur Himbaldus)

Mais ces Francs, installés dans le cadre légal de l'empire romain, n'ont pas forcément changé ni fait disparaître les noms préexistants des rivières.

Si la question a déjà été abordée en ce sens, j'aimerais savoir quand et par qui, peu importe les conclusions.

Merci d'avance.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains   Les peuples qui se donnent le nom d'Armoricains Icon_minitime

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