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| Le Saint Esprit | |
| | Auteur | Message |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Le Saint Esprit Ven 21 Déc 2007 - 9:03 | |
| En marge du Buez ar Zent, je soulève une question de vocabulaire et d'usage. Pour faire un signe de croix, il était d'usage, dans mon coin du Trégor, de l'effectuer : " En hano an Tad, ar Mab, hag ar Spered Santel. Amen". Mon père, qui était un croyant relatif, s'amusait du fait que du côté de Paimpol, on disait : " En hano an Tad, ar Mab, hag ar Spered Glan. Amen". ---------------- A l'analyse, il s'avère que le mot Glan est certainement plus ancien et authentiquement celtique, face à Santel, qui est issu du latin. L'étymologie de *glan ne pose pas problème, puisqu'il est à l'origine des lieux sacrés, voir de 'temples' centraux des cités : Glanum, Mediolanum (= *medio-(g)lanum), et le breton *lan- = paroisse. Connaît-on les usages locaux, en *glan et en *santel, pour désigner l'Esprit Saint, selon les pays de la Bretagne bretonnante ? JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | Steve Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 137 Age : 72 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/07/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Ven 21 Déc 2007 - 9:10 | |
| A ma connaissance, ar Spered Glan n'a jamais été courant - c'est une invention puriste, inspirée du gallois a'r Ysbryd Glan pour éviter le trop "latin" hag ar Spered Santel. Ça m'étonnerait qu'on ait réellement préféré ar Spered Glan à Paimpol, à moins qu'il y ait eu pendant une bonne période un prêtre militant du breton "amélioré", genre Maodez Glandour...
Steve | |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Ven 21 Déc 2007 - 10:30 | |
| Salud d'it Steve. J'ai obtenu une information sur l'utilisation du mot *glan, en moyen-breton. ( Dic hist. du bret. Roparzh Hemon). Ce mot serait aussi très présent en vannetais. Ce que je ne sais pas, c'est s'il est y utilisé en association avec Spered, pour désigner le Saint Esprit. Ken ar c'hentan. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Ven 21 Déc 2007 - 13:20 | |
| J'interviens ici à la demande de Marc'heg an Avel. En effet Spered Glan est bien connu. En faisant une petite recherche préliminaire, voici que je peux dire. Historiquement, le dictionnaire historique de R. Hemon le signale en moyen-breton (1530) et on le trouve régulièrement ensuite, dans des textes de toutes provenances, on peut signaler les "Noëls" vannetais, et "ar Varn Diwezhañ" (trégorrois), et encore dans d'autres "Noëls" des environs de Morlaix. L'expression semble être bien connue en vannetais, puisqu'on le donne dans le tout petit lexique de Guillevic et Le Goff. On le trouve aussi en vannetais dans les catéchismes: "Me gred é Jézuz, Mab unik on Doué Ganet a Vari dré er Spered-Glan" On le trouve comme devise d'un évêque de St-Brieuc: «68. Jules-Laurent-Benjamin Morelle, né le 16.05.1849 au Plessier-Rozainvillers (80), évêque de S. Brieuc le 13.07.1906. le 09.01.1923 à S. Brieuc et inhumé dans la chapelle N-D de la Fontaine-Saint-Brieuc. (…) Devise : Dre merz ar spered glan. Cri: ut anima patria» (il faut lire "nerz" bien sûr) Enfin (et il n'y avait pas besoin d'aller chercher bien loin), on le trouve à plusieurs reprises dans le "Buez ar Zent" mis en ligne sur le site par M. an Avel, par ex.: "Ar Spered-Glan eo en devoa c'houezet war ar Frans, hag ar Frans badezet, merc'h henan ar G'hrist, a oa dihunet ; ar Spered-Glan eo en devoa desket da Jann d'Arc kaout flzianz, daoust da bep tra, en amzer da zont he bro, baie, gouzanv ha mervel eviti".
On pourrait peut-être avancer comme explication que l'ancien évêché de St-Brieuc, dont faisait partie le Goello, aurait privilégié le terme "glan", alors que l'évêché de Tréguier aurait privilégié le terme "santel".
Dernière édition par le Sam 22 Déc 2007 - 11:59, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Sam 22 Déc 2007 - 11:55 | |
| J'ai continué ma petite enquête: Paourkaezh Maodez Glanndour! mis en cause plus haut. J'ai jeté un œil sur ses traductions de la Bible. Il utilise, pour sa part ar Spered Santel! (par exemple II/370). |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Lun 24 Déc 2007 - 11:51 | |
| Je vien d'avoir une conversation téléphonique avec l'abbé LOPEZ, curé de Paimpol. Il confirme que les deux formules étaient utilisées, et précise que " ... dre ar Spered Glan" figure dans la devise de l'un des évêques de St Brieux, Mgr DAVID ou Mgr FALLIERE, sans savoir le préciser tout de suite de mémoire. Nous en saurons d'avantage quand les fêtes seront passées. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | gerard Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 918 Age : 68 Localisation : naoned Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Mer 26 Déc 2007 - 19:20 | |
| Spered Glan: attesté aussi dans le dictionnaire vannetais de Chalons (1723). Longue tradition lexicographique, pour le moins, et probablement mot employé de longue date en anciens diocèses de St Brieuc et de Vannes (à vérifier) et connu de la plupart probablement en ces zones, car tous allaient à la messe autrefois, entendaient et chantaient cantiques avec cette expression(en concurrence avec "spered santel" dans "livr kañnenneu, eskopti Guéned (eil molladen)" (vers 1930?), etc. J'ajoute que "spered santel" me semble bizarre et à vrai dire fort peu convenable appliqué à l'Esprit saint. Je sens mieux "santel" comme s'appliquant à des êtres humains (hon tad santel ar pab, etc.).
gg | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Ven 28 Déc 2007 - 9:54 | |
| J'avais commencé à regarder dans divers vieux bouquins religieux en vannetais, le mot glan y apparaît souvent. Mais je crois que l'affaire est entendue maintenant. |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Sam 14 Mar 2009 - 0:57 | |
| Le mot glan est sûrement employé par des locuteurs natifs dans des adjectifs composés comme : noazh-glan, paour-glan....
Dernière édition par Ostatu le Sam 14 Mar 2009 - 11:41, édité 2 fois | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Sam 14 Mar 2009 - 11:02 | |
| Buez Sant[es] Nonn
"Dre credancc an contranancc man Gant an speret glan elanvet Me a laeso spacc vng placc net Gant an mab man so diouganet"
Mystère moyen-breton du XVIè siècle. | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Le Saint Esprit Sam 14 Mar 2009 - 11:19 | |
| " [...]
ha ter dirag ar Speret-Glan Ma 'z inn d'ar baradoz buhan ; ha ter iwe en Kernitron, ma 'z inn beteg roue ar ann tron !
[...]"
Kervegan et des Tourelles (première version) - Gwerziou Breiz-Izel - François-Marie-Luzel - chanté au bourg de Ploëgat-Guerrand par un tailleur - mois de Mai 1863 | |
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