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 HAUT, BAS et points cardinaux

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konker



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MessageSujet: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 12:27

Pour rebondir sur ma question DA LAEZ, D'AN NEC'H etc.. Chez moi, on emploie des mots faisant référence à une hauteur pour parler du nord-ouest (et du vent de noroît en particulier) et le contraire pour parler du sud-ouest. Est-ce la même chose partout (en particulier sur la côte nord)???

On entendra donc autour de Quimperlé, selon les communes :

B'an diaz/B'an traoñ emañ an avel (le vent est au sud-ouest).
Ba' laez/ B'an nec'h emañ an avel (le vent est au nord-ouest).
Uhel emañ an avel. (id.)

etc...
Yannick

NB : j'ai arbitrairement mis BA plutôt que DA dans mes exemples...
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Ostatu
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Ostatu

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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 12:51

"Aet eo an avel d'ar skrec'h, le vent a tourné au Nord."
Jules GROS

"N. B. — En Tr. la locution ouzh krec'h (en haut) a formé le nom ar skrec'h, d'ar skrec'h, syn. de an nec'h, d'an nec'h"
Jules GROS

"Me a soñj din a zo (ez eus) avel uhel ganti, je crois qu'il y a apparence (signe) de vent haut (je crois que le vent va souffler du Nord)."
Jules GROS

"Avel dïamont, tri devezh a vez e gont,
Ma na dorr ket diwar dri e ya da c'hwec'h
Hag eus c'hwec'h da nav
,
Le vent d'Est, sa durée est de trois jours,
s'il ne cesse pas après trois, il dure jusqu'à six
et de six il continue jusqu'à neuf
."
Jules GROS

"Avel dïamont, eizh eur ha daou-ugent eo e gont, le vent d'Est, son compte (sa durée) est de quarante-huit heures."
Jules GROS

"A noter que les marins du Trégor, en parlant du vent, emploient toujours les mots français Est, West, Su', Nord."
Jules GROS
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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 13:17

Il me semble en effet me souvenir de 'awel kwrec'h' :

à savoir un vent du nord-ouest au nord = le vent d'en haut.

Autant que je m'en souvienne, il désignait un vent fort, voir un vent froid, donc, pour les marins, une sortie difficile.

secteur : Trégor, en Lannion et Paimpol.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeMar 6 Mai 2008 - 12:19

A noter, les tournures suivantes au sud-est de Vannes (Surzur, Theix, Rhuys) :

EN HAUT : D'ER BLEIN

EN BAS : D'ER SOL

Puis relevé à Batz-sur-Mer (44) vers 1875 :

EN HAUT : D'ER C'HUE

EN BAS : OU TREO (= ouzh traoñ)
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeJeu 8 Mai 2008 - 10:47

Question:

Bourc'h-Baz:
D'er hue = d'ar c'hr(w)ec'h ? [krec'h, knec'h, "keneac'h", "canard!!!"]

Il y a aussi dans certains coins du vannetais: d'er lué (en haut).

gg
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeSam 10 Mai 2008 - 2:15

La forme notée à Bourg-de-Batz dérive de d'er c'hlué et est donc équivalente au d'er lué vannetais.

La chute du L semble avoir été une constante dans le breton guérandais, puisqu'on trouve à Saint-Molf le toponyme Pendhué noté Pendlhué en 1692 (Mathelier p. 66).
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeSam 10 Mai 2008 - 9:55

Je ne connaissais pas ce mot:
*klué (ou *glué?).

er-hlué: le haut (dict. vannetais de L'Arm.) [d'après GIB de Roparz Hemon, p. 1705]
De quels autres mots peut-on le rapprocher (mots bretons, britonniques, gaéliques ou autres)?

al lae(z) & er (h)lué sont-ils 2 prononciations du même mot?

Je ne trouve pas laez dans le Dict. Etymologique du Breton de Deshayes.

gg
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeSam 10 Mai 2008 - 10:12

Deshayes écrit laez "lahez".
Il écrit (résumé):

lahez 1351
lagued 1140

correspond au gallois llechwedd "pente, déclivité"

apparentés au gaulois lexsouio- "penché".

Il ne parle pas du vannetais "lué".

gg
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeSam 10 Mai 2008 - 12:13

Gérard en deus skrivet
Citation :
Je ne connaissais pas ce mot:
*klué (ou *glué?).

Hypothèse personnelle (donc à traiter avec force circonspection) : le C'H de er c'hué aurait été rajouté par hypercorrection à partir d'une forme originelle er lué ou er hlué comme en vannetais.

Je m'explique : en breton de Batz on trouvait par exemple er lé, le fossé (de klé, er c'hlé), er low, la pluie (de glow, er c'hlow).

Un mot commençant par L après l'article peut donc avoir été perçu comme mutant normalement en C'H. La chute du L aura ensuite mené le mot à sa forme définitive d'er c'hué. Ce type d'hypercorrection est finalement assez commun d'un point de vue linguistique.

Citation :
al lae(z) & er (h)lué sont-ils 2 prononciations du même mot?

Ca me semble évident, pourquoi ? Ce seraient deux mots différents ?

En tous cas la forme ou tréo notée dans le même endroit me semble encore plus intéressante, car elle se rattache nettement au KLT : ter ou tréo, "par en bas" relevé à Batz est identique à "dre ouzh traou" en Trégor (Mathelier p. 214). C'est tout le paradoxe du breton de Batz : vannetais, mais pas tant que ça...
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitimeMer 18 Juin 2014 - 14:31

Selon la thèse d'Armelle Audic,
son informateur de Séné :

"amañ [à Séné] oa ar lein" ["ici était le haut (id est l'amont)", = l'est]

"[monet] àr ar dias" [aller "sur le bas, l'aval", vers Port-Navalo etc. donc aller vers l'ouest] (prononcé djâs, pour ar devant dias, cf. ar yas < dias, an diaz > an iaz > ar iaz > ar djâz)

L'auteure semble avoir eu de la peine à comprendre, l'informateur ne connaissant pas la traduction en français de ce qu'il connaît en breton.

Pour rejoindre en bateau Port-Navalo à partir de Séné, il faut en effet aller vers l'ouest. (ouest-sud-ouest)

A noter que le nom du Golfe du Morbihan, le Mor Bihan, dans son entier, pour ce sinagot, c'est:
eur reuvir (eu ouvert), ër rëvir (à transcrire ar river) (cf. anglais river, fr. rivière, cf. "rivière d'Auray")
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MessageSujet: Re: HAUT, BAS et points cardinaux   HAUT, BAS et points cardinaux Icon_minitime

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