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| Le Croissant en héraldique. | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Le Croissant en héraldique. Lun 21 Juil 2008 - 14:00 | |
| Salut à tous, preux chevaliers. Ce sujet dépasse l'héraldique bretonne, s'agissant d'une question de convention héraldique internationale. ---------- Je cite les propos de Waon Du, en reprise au blason des Kerangomar : " d'argent à trois chênes de sinople; en chef un croissant de gueules"; lorsque j'ai évoqué les croisades : " Au risque de décevoir beaucoup de monde, le croissant n'a, en héraldique, rien à voir avec les croisades, ni une quelconque référence aux musulmans. Ce n'est qu'une "idée reçue" ou une "légende" parmi d'autres, ... et tant d'autres "légendes urbaines". En Bretagne, le croissant a, parfois, un rapport avec l'ancienne famille de Kernev/Cornouaille (et là ce sont des armes parlantes... kern = pointes du croissant lunaire)". ---------- La discussion est donc ouverte, pour connaitre les arguments des uns et des autres, toujours dans le cadre d'une émulation courtoise. ---------- j'ai relu un petit ouvrage : Le Blason, par G. D'Aucourt et G. Durivault. Collection Que sais-je ? PUF n° 336; >>> p. 9 : "La lune, dépourvue de rayons, est toujours d'argent. Le croissant qui peut être de n'importe quel émail, est un emprunt fait à l'Orient. On le dessine normalement les pointes vers le chef (dressé) ..." Ces auteurs donnent, en pages 133 et 134, une bibliographie de référence. ---------- Question ouverte. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Croissant en héraldique. Lun 21 Juil 2008 - 18:40 | |
| La théorie selon laquelle l'héraldique proviendrait d'une coutume orientale adoptée lors des croisades a longtemps prévalu au XIX et dans une bonne moitié du XXe. Ce n'est plus l'opinion communément admise: (…) Enfin celle [l'hypothèse] d'une origine orientale, fondée sur l'emprunt d'une coutume musulmane par les Occidentaux au cours de la première ou de la seconde croisade. Cette dernière théorie a longtemps prévalu, mais M. Prinet et L.A. Mayer ont définitivement montré comment l'adoption d'usages para-héraldiques par les peuples de l'Islam était postérieure de plus d'un demi-siècle à l'apparition des armoiries en Occident. — Il est aujourd'hui définitivement admis que cette apparition n'est en rien due aux croisades, ni à l'Orient, ni à l'Antiquité gréco-romaine... (Michel Pastoureau, Traité d'héraldique, Grands manuels Picard, 3e édition, 1997, p. 27) |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Le Croissant en héraldique. Lun 21 Juil 2008 - 23:00 | |
| Salut Waoñ Du. Nous sommes a priori d'accord sur le fait que l'Héraldique occidentale n'a pas ses racines en Orient, car la symbolique portée par les blasons, en Occident, est probablement antérieure aux croisades. Là-dessus, pas de problème. Mais il se peut que des éléments, inspirés de batailles victorieuses des Chrétiens sur les Musulmans, ou des actes de bravoure particuliers, aient pu inspirer des symboles apportés sur des blasons de chevaliers ayant participé à ces batailles ou à ces actes de bravoure, ces symboles étant restés, en souvenir, sur les blasons de familles descendantes. Si la Lune (disque rond à lumière pâle) est commune à plusieurs civilisations, s'agissant d'une figure majeure du ciel de l'antiquité et du moyen-âge, par contre le croissant semble avoir été, en particulier, le symbole particulier de l'Islam, au moins depuis Mahomet. Une victoire, ou un acte de bravoure, contre des Musulmans, a donc pu être gratifié(e) du droit d'intégrer un croissant dans les armoiries. ---------- Nota bene : le croissant de pâtisserie, au petit déjeuner, a pour origine l'échec des Turcs (Musulmans) devant Vienne, en Autriche. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Le Croissant en héraldique. Mar 22 Juil 2008 - 11:59 | |
| _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Croissant en héraldique. Mar 22 Juil 2008 - 18:02 | |
| Le croissant comme emblème de l'Islam est relativement récent. Il était surtout l'emblème de l'Empire ottoman, qui l'avait adopté parce que c'était l'emblème de Constantinople. Le croissant existait auparavant comme emblème d'Artémis, puis de la Vierge... Le croissant est un dessin basique comme le rond, le triangle, le carré, le losange... et on le retrouve partout (comme marques de tacheron par exemple). Que des "croyances" ou des "légendes" se soient greffées sur des armoiries, quoi de plus normal, mais il ne faut pas renverser les rôles. Chaque époque a eu ses grilles de lecture. Avoir une fleur de lis sur des armoiries personnelles ne veut pas dire un "octroi" du roi de France, par exemple, ni être pro-français, ni des trèfles que vous êtes d'origine irlandaise, etc. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Croissant en héraldique. Mer 23 Juil 2008 - 11:25 | |
| «The crescent is also used as a heraldic symbol. However, this usage is not affiliated in any way with Islam. The roots of the Slavic crescent can be traced to the old Slavic pagan beliefs. In English and Canadian heraldry a crescent is the cadence mark of a second son.» (Wikipedia en anglais) |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7733 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Le Croissant en héraldique. Mer 23 Juil 2008 - 12:00 | |
| Salut, La question est donc extrêmement débattue. J'ai lancé une recherche : crescent, sur International Civic Heraldry. Réponse : 19 pages. Beaucoup de croissants en Allemagne et en Angleterre. Sur un autre lien : http://www.houseofnames.com/xq/asp/sId./kbId.15/title.Marks+of+Cadency+in+Heraldry/qx/knowledgebase.htmIl est question d'un symbole attribué au second fils; il est fait référence aussi aux croisades. --------------- Il ne serait pas impossible qu'on soit face à une superposition de symboles, provoquant des confusions entre les croissants issus de l'islam, et les croissants non issus. A voir. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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