| | Clezeff | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Clezeff Sam 28 Avr 2007 - 11:52 | |
| Clezeff MB. 'épée'.
En moyen-breton, ce mot s'écrivait avec un c initial, je pense qu'il y a bien une erreur (ou : une coquille) dans le Dictionnaire de la Langue Gauloise de Xavier Delamarre (cf. p. 118 : "m.bret. klezeff" ???).
"Clezeff, épée 350, C, N 1422, clezeuff Nl 238, clezef, var. clezeuf, J. 39 b ; clezef N 850 ; m. : an becq anezaf N 1433, dou clezeff J 72 b ; clezev Nl 70, clezu 218, clezen lis. clezeu Nl 479. Pl clezeffyou Cb, P." Dictionnaire Etymologique du Breton Moyen - Emile Ernault - p. 348
Abréviations :
C. Catholicon N. Vie de Sainte Nonne NL An novelou ancien ha deuot J. Le grand mystère de Jésus P. Poèmes bretons du moyen âge
"...So too MB. clezeff "sword" rhymes as -e in J., though as -ev in N, and Nom. has cleze as well as clezeu..." A Historical Phonology of Breton - Kenneth Jackson - Dublin - p. 625
MB. Middle Breton J. Grand mystère de Jésus N. La vie de Sainte Nonne Nom. Nomenclator Communium Rerum.... Auctore Hadriano Iunio Medico | |
| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Clezeff Sam 28 Avr 2007 - 12:54 | |
| Fin de la bataille de La Roche-Derrien, en 1347 : Charlez Bleiz, trec'het ha gloazet, a ro e gleze da Dangi ar C'hastell. Charles de Blois, vaincu et blessé, rend son épée à Tanguy du Châtel -------- Charles de Blois Tanguy du Chastel JCE | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Clezeff Mar 1 Mai 2007 - 15:38 | |
| "Kleze m. -ier épée. C. clezeff tr. « espee, lat. ensis » ; C (DEBM.p.248) ; clezeffyou (pl.) ; Qu.II p.62 clezeu, tr. « espée » ; Nom.p.183 (gloss.p.106) clezeu, cleze, cleau, tr. « glaive » ; N.850 a clezef noaz ho lazaff a menaff ; 1422 da-m clezeff lem ; 1429 pep clezef... an becq anezaff... a siniffi... puissant ; Nl.n.70 da-n goar Mary ez voe profecyet ez treusse clezev don he calon ; n.218 calon Mary a voe gryet gant clezu a ceuz ; n.238 gant an clezeuff a ceuz he calon esteuzet ; n.479 vn clezeu guen a diouz ho pen a tennat ; J.p.72-b gant dou clezeff so, ni a scohe oar neze ; Jer.ms.p. 1443 (n.6) ung clezeff ; Am.Pelletier.p.907 (n.822) gant ma coz cleze m’o treusse ; Pm.n. 112 armou, goeffyou, clezeffyou (pl.). GReg.p.358 clezeff, cleze ; clezéyer (pl.) ; cleañ, clehaoñ (V.) ; cleañyer, clehaoñyer (V.) (pl.) ; p.359 dougen ar c’hleze ; PElletier. clezeff, (on prononce aujourd’hui Clezé » ; clezehier (pl.) ; cleân (V.) ; L’Arm-p. 138 cléan ; cléaniérr (pl.) ; Do.p.72 ur c’hlenze terrupl a doullas he c’halon ; NG-1510 e glehan ; 1680 gant clehane neb a skoze ; RP.p.11’ ur c’hleze a geuz ; CO.p.88 tud armet gant bizhier hag gant clezeier (pl.) ; BD.4285 c’hoari ar cleve ; 2866 un ael gant ur clenve a zeuy d’e zibennañ ; 3316 clenvio (pl.) ; SG.f.15 e-keit ha ma pado an dir a zo e beg va c’hleze ; f.29 tennomp hon cleveier (pl.)...."
GERIADUR ISTOREL AR BREZHONEG - Roparz HEMON - Rann 25 - Preder - pp. 1537-1538
C. Catholicon (1464-1499) Nom. Nomenclator communium rerum propria nomina gallico idiomate indicans.... par Guillaume Qviqvier de Roscoff N. Vie de Sainte Nonne NL An novelou ancien ha deuot Am.Pelletier Amouroustet eun den coz pêvar huguent bloaz GReg. Dictionnaire de Grégoire de Rostrenen (1732) L'Arm. Dictionnaire de Cillart de Kerampoul, dit L'Armerye (1744) PElletier Dictionnaire de Dom Le Pelletier (1752) BD. Ar Varn Diwezhañ. (mss du XVIIIème siècle) | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Clezeff Jeu 10 Mai 2007 - 13:01 | |
| "*cladibo-, *cladimo- ; gall. cleddyf, irl. claideb, m.bret. clezeff "épée" ; le celtique semble avoir influencé le français glaive. (M. Loth remarque que cladiio aurait donné en breton clazez)." Glossaire - La Langue Gauloise - Georges DOTTIN - 1918 - p. 246 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clezeff Jeu 7 Juin 2007 - 13:37 | |
| - Philippe ANGER a écrit:
- "*cladibo-, *cladimo- ; gall. cleddyf, irl. claideb, m.bret. clezeff "épée" ; le celtique semble avoir influencé le français glaive. (M. Loth remarque que cladiio aurait donné en breton clazez)."
Glossaire - La Langue Gauloise - Georges DOTTIN - 1918 - p. 246 Peut-être y a t-il eu une influence brittonique, si on considère "Claidh" (cf. la célèbre claimore écossaise) et le latin "Gladius". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clezeff Jeu 7 Juin 2007 - 22:25 | |
| En gaélique d'Ecosse, épée se dit claidheamh, pas claidh Je crois avoir lu quelque part (autrefois sur le forum de l'arbre celtique) que le latin gladius était un emprunt au celtique. |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Clezeff Jeu 7 Juin 2007 - 23:03 | |
| « gladius(d’où fr. glaive) : le mot latin paraît avoir été emprunté au celtique à une date assez ancienne (on a suggéré un intermédiaire étrusque). Celtique *kladio- : cf. v.irl. claideb (*kladi-bo), gall. cleddyf, bret. kleze « épée », sur le th. verb. *klad- « creuser, enfoncer. » La langue gauloise - Pierre-Yves LAMBERT - Editions Errance - p. 202 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Clezeff Jeu 7 Juin 2007 - 23:09 | |
| Dom Pelletier fait aussi le parallèle avec "Cleuzia" (creuser) et le Gallois Cleddyf, Cledd et Cleddau, dans sa définition de "Clezeff". |
| | | Marc'heg an Avel Admin
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| Sujet: Re: Clezeff Ven 5 Oct 2007 - 15:47 | |
| dans Wikipedia "gaulois" on trouve :
CLADEBOS épée : bret kleze(ñv), corn cledha, gall cleddyf, irl claidheamh (vx irl claideb), celt *kladobio-
Il semble que les sources proviennent du Dictionnaire Étymologique Du Breton de Albert Deshayes, éd. Chasse-Marée. | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Clezeff Ven 5 Oct 2007 - 16:42 | |
| cletha :
dans Gwreans an bys : "hellowgh adam gans cletha dan" (une occurence)
dans Bewnans Ke : "freth gans cletha" ; "awos merwal der an cletha" ... (plusieurs occurences)
Un autre forme bien attestée en cornique est clethe :
"Cherubyn kemmer clethe fystyn trogha parathys" Origo Mundi vv. 331-332
"ABRAHAM tan ha clethe - yma gene lemmyn parys dun alemma - rag offrynna an sacryf" Origo Mundi vv. 1305-1308
Petrus yma omma dev clethe parys gans ov cowethe cales ha scherp kekeffrys" Passio Domini Nostri Jhesu Christi - vv. 925-927
Xavier Delamarre donne la forme clethe dans son Dictionnaire de la langue gauloise p. 118 et pour le gaulois cladio- (& *cladibo-, *cladimo- .... cf. Georges DOTTIN)
Les mots précédés d'un * indique que ces formes sont reconstruites, probables ou possibles (mais non attestées). | |
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