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 LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L

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Ar Barzh
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MessageSujet: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 12:51

Dans un autre fil, nous en étions arrivés à évoquer le nom de LA GOVELLE en Batz-sur-Mer, qui selon G. Buron représente ER GOVER, "le ruisseau, la source", et non ER GOVEL, la forge (hypothèse pourtant reprise en 2004 par Jean-Yves Le Moing : bull. de l'Association Bretonne p. 67 et suivantes).

Le passage de GOVER à GOVEL suppose une dissimilation, ou plutôt une confusion entre R et L.

Voici les cas de ce type que l'on peut remarquer en pays gérandais :

Dans le sens R > L

- GOVER > GOVELLE bien sûr

- mot régional CLIQUE pour CRIQUE

- TOMBEAU D'ALMANZOR en Piriac noté ARMANSOR au XIXe

- nh GUERVER devenu GUERVEL à Batz-sur-Mer


Dans le sens L > R

- nh DIQUERO équivalent de DIQUELLOU en Basse-Bretagne

- toponyme TREHIGUIER en Pénestin noté alternativement Trethilkel, Treheguel , Trehegel et Treheguer aux XIe et XIIe siècles

- toponyme TRIGNAC noté Tiliniacum au XIe et Tyrriniacum dès le XIIe
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uuicant
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 21:07

En vannetais, un village à la sortie de Stival sur la route de Guémené, le panneau indique bien "Porhors" mais tous les indigènes prononcent Porhol
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elouan
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 21:47

indigenes ?

"Familièrement un indigène désignait « un individu non civilisé » ou « qui n'était pas citoyen à part entière de la nation », si bien que le terme « autochtone » lui est souvent préféré. Néanmoins, dans le contexte d'une expansion du franglais, « indigène » semble depuis quelques années connaître un retour en grâce par le biais de l'anglais indigenous, qui a conservé dans cette langue son sens étymologique d'« individu originaire » du lieu où il vit.
"
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 11:38

uuicant a écrit:
En vannetais, un village à la sortie de Stival sur la route de Guémené, le panneau indique bien "Porhors" mais tous les indigènes prononcent Porhol

Plonéis cite aussi un Ker trégorrois prononcé kal par dissimilation, et certains Kil "revers, éminence" sont devenus des ker, dont Kerbignon en Plougasnou (29), noté Quilbignon en 1543, et Kerbignon en Saint-Servais (29), Quilbignon également en 1672 (Albert Deshayes, Dictionnaire p. 80) .

Dissimilation ou confusion R / L semblent être des phénomènes répandus et anciens en Bretagne.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 13:10

Oui, ces phénomènes sont fréquents en breton. Par contre, je pensais que dissimilation avait un sens + restrictif , je cite "en phonétique la dissimilation est un type de modification phonétique subie par un son au contact de son voisin qui tend à augmenter les différences entre les deux." Or, le passage de Gover à Govel(le) ne remplit pas cette condition. Avec quoi dissimilerait le 'l' , au contact de quel son voisin ? Mais apparemment, ce mot semble avoir pris un sens + large. Il est utilisé par certains dès lors qu'il y a une évolution d'un son vers un autre son voisin.

Ex. de dissimilations dans le parler du Charolais-Brionnais :

"dissimilation des liquides L et R, exemple : corridor, colidor ; cérébral, célébral ; alcool, arcool."

Ici la condition est bien remplie.
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 16:54

Ostatu a écrit:
Oui, ces phénomènes sont fréquents en breton. Par contre, je pensais que dissimilation avait un sens + restrictif , je cite "en phonétique la dissimilation est un type de modification phonétique subie par un son au contact de son voisin qui tend à augmenter les différences entre les deux." Or, le passage de Gover à Govel(le) ne remplit pas cette condition. Avec quoi dissimilerait le 'l' , au contact de quel son voisin ? Mais apparemment, ce mot semble avoir pris un sens + large. Il est utilisé par certains dès lors qu'il y a une évolution d'un son vers un autre son voisin.

Certes. J'ai tenu compte de ta remarque fort juste et c'est pourquoi j'ai écrit dissimilation ou confusion R/L.

Quel est le terme exact ?

Je note que dans la plupart des articles ou livres que je lis, dissimilation est employé dès que R ou L s'interchangent, qu'ils soient suivis ou non d'un son identique.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 18:10

Je crois qu'on parle d'alternance r/l. Mais je n'ai aucune certitude. Et comme je l'ai écrit + haut, le mot dissimilation, contrairement à ce que je croyais, semble avoir (pris ?) une acception plus large. Qui pourra nous en dire + ?
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeMer 2 Déc 2009 - 8:38

je suis sans doute HS mais j'ai remarqué qu'en gallo
les R deviennent facilement des L dans les noms propres en tout cas

le seul exemple me venant à l'esprit :
le denmat = le delmat
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeMer 2 Déc 2009 - 13:55

Il y a aussi le cas de GLOMEL / GROñVEL qui est la commune acutellement présentée par Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 13:34

Je continue ma liste.

Cette fois c'est une vraie dissimilation avec le toponyme nautique CALETRON en La Turballe, noté CARETRAN sur la carte de Cassini (de karreg traoñ, rocher du bas ?).
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 13:46

Notons aussi LE SCALL en Batz-sur-Mer et LE SCAL en Pénestin, qui semblent tous deux provenir de SKAR, brêche.
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeDim 6 Déc 2009 - 14:01

Saline SERMEL (Guérande), notée SERMEUR en 1554 et STERMER au XVIIIe (> ster meur, grand étier)
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MessageSujet: Re: LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L   LA GOVELLE : confusion et dissimilation R/L Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 11:58

QUELMER, village en Saint-Nazaire, noté LE GUEURMEUR (*Kêr meur) en 1553.
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