ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Recueil d'expressions en gallo
Mar 11 Déc 2018 - 20:07 par Marc'heg an Avel

» Valentine COLLETER
Lun 10 Déc 2018 - 19:01 par Ostatu

» Le disque de Nebra
Sam 8 Déc 2018 - 18:46 par Marc'heg an Avel

» Amazing Grace
Ven 7 Déc 2018 - 21:53 par Marc'heg an Avel

» Clarisse LAVANANT
Ven 7 Déc 2018 - 20:14 par Marc'heg an Avel

» Kan ar Bed
Jeu 6 Déc 2018 - 21:37 par Marc'heg an Avel

» Famille MACE de la Barbelais
Jeu 6 Déc 2018 - 21:29 par Marc'heg an Avel

» Pont = vallon ?
Mar 4 Déc 2018 - 9:36 par Marc'heg an Avel

» Vie du forum
Mer 28 Nov 2018 - 10:00 par jeje

» BOUDICCA / BOADICEA
Mer 28 Nov 2018 - 9:42 par Marc'heg an Avel

» Famille TROUSSIER de la Gabetière
Dim 25 Nov 2018 - 10:03 par Marc'heg an Avel

» Importante découverte archéologique à Louxor
Sam 24 Nov 2018 - 21:38 par Marc'heg an Avel

» le ñ = n tildé
Ven 23 Nov 2018 - 9:20 par Marc'heg an Avel

» Banque d'images
Mar 20 Nov 2018 - 9:20 par Marc'heg an Avel

» Brett, C., 'Soldiers, Saints and States? The Breton Migrations Revisited', Cambrian Medieval Celtic
Jeu 15 Nov 2018 - 21:37 par Marc'heg an Avel


Partagez | 
 

 la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 404
Age : 47
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   Sam 6 Nov 2010 - 13:43

Salut Jéjé,

Je me suis aussi interrogé là-dessus. Après observation j'ai émis l'hypothèse que "milieu" désigne la situation de la route en question : elle est sur l'ensemble de son parcours à mi-chemin entre les crêtes du sillon de Bretagne et le lit de la Loire. Ce n'est pas si éloigné de ton hypothèse.

La Route du Milieu est bien antique, et même plus ancienne comme en témoignent les découvertes archéologiques du site du Zenith à Saint-Herblain : voie romaine retrouvée, nécropole du 1er ou 2e siècle, et cairn funéraire de l'âge du Bronze.

http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Sites-archeologiques/p-8286-Zone-d-amenagement-d-Ar-Mor.htm

Si l'on part du principe que milieu n'est pas le mot français (il est vrai qu'autrefois on disait plus volontiers mitan localement) mais une évolution trompeuse, ne serait-il pas plus sage de chercher du côté de la racine millia, "mille pas" ? Par exemple milliarium, "millier, borne milliaire" a donné Milliers dans le Maine-et-Loire (Gendron 2006, p. 83). Connaissant la phonétique gallèse, un passage de millier à milieu ne m'étonnerait qu'à moitié... On peut aussi penser à "mi-lieue".

Question : de quand date cette appellation ? Je signale que "Route du Milieu" est inconnu du parcellaire des communes traversées par la voie, ce qui fait douter de son ancienneté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3428
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   Sam 6 Nov 2010 - 16:43

A l'est du site fouillé à Ar Mor, le Zénith , Les Pellières (Ar Mor: toponyme récent, du à un ami conseiller municipal - Doue d'e bardono -, bien en 2 mots: c'est la route qui mène à / d'ar mor, ce n'est pas armor / arvor), j'ai cru déceler des traces de cadastration romaine dans le parcellaire (forme et dimensions des parcelles), liée probablement à la villa de Preux, sur le cadastre ancien.

milieu, prononciation à la gallèse de millier?

Des attestations anciennes de Route du Milieu seraient les bienvenues.

Quid des milles romains (environ 1480m) ou des lieues gallo-romaines (1 mille romain et demi, environ entre 2212 et 2222 m) sur les voies romaines en Loire-Atlantiques?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 404
Age : 47
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   Sam 6 Nov 2010 - 17:34

jeje a écrit:
j'ai cru déceler des traces de cadastration romaine dans le parcellaire (forme et dimensions des parcelles), liée probablement à la villa de Preux, sur le cadastre ancien.

Il me semble que cette cadastration est confirmée par les fouilles.

Citation :
Des attestations anciennes de Route du Milieu seraient les bienvenues.

C'est mal parti : dans son article de 1875 "Notes sur deux voies romaines traversant la commune de Savenay" (BSAN 1875 p. 57), F. Ledoux semble ignorer ce nom. Hervé Tremblay dans son étude sur les chemins anciens (1991) cite cette voie, mais ne l'appelle pas plus "Route du Milieu" : dans la microtoponymie elle est simplement le Grand Chemin.

Citation :
Quid des milles romains (environ 1480m) ou des lieues gallo-romaines (1 mille romain et demi, environ entre 2212 et 2222 m) sur les voies romaines en Loire-Atlantiques?

J'ai fait joujou à mesurer les distances récurrentes entre la borne leugaire encore en place dite "Croix des Brillats" en Treillières, sur la voie romaine Nantes-Blain, et les points de repères habituels (calvaires venant remplacer les bornes au Moyen Age, embranchement de chemins, etc.). La réponse est sans appel : 2,2 km !

La Croix des Brillats, borne leugaire en place :



Magnifique calvaire ancien à 4,4 km sur le même chemin, en direction de Blain :



Entre ce calvaire et le village de Muzon, visiblement du latin mutatio, "relais", on a 2,2 km.

Entre la Croix des Brillats et le lieu dit La Croix Blanche vers Nantes, on a à nouveau 2,2 km. Cependant il semble exister sur la même voie des repères espacés d'environ 1500 m : les deux systèmes ont dû se succéder (par ex. La Croix Verte ne s'inscrit pas dans les mesures de 2,2 km à partir de la borne, toutefois c'est un toponyme médiéval).

Le tracé de la voie étant incertain en entrant dans Nantes (La Boissière ? L'Angle-Chaillou ?), il est impossible d'établir des mesures jusqu'à la place du Change, point zéro présumé des voies en question.

Fait étonnant, cela fonctionne aussi sur des voies censées être médiévales : par exemple sur la nationale 137 de Nantes à Montaigu C'hoarzhadeg, qui ne suit pas le tracé de la voie romaine Nantes-Saintes (que j'ai suivie sur plusieurs km dans la nature, découvrant au passage un amas cyclopéen de vestige mégalithiques jamais signalé) : les calvaires y sont régulièrement espacés de 2,2 km... Mon petit doigt me dit donc que cette N 137 au sud de Nantes est aussi une voie romaine venant doubler l'autre itinéraire ; on y trouve des toponymes comme La Poterie, La Veille Chaussée.

Mais cela nous éloigne du sujet initial. Je vais ouvrir un fil sur la voie romaine Nantes-Saintes, avec quelques photos pour info.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alexandre
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
avatar

Nombre de messages : 432
Age : 49
Localisation : Marly le Roi
Date d'inscription : 06/04/2007

MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   Sam 6 Nov 2010 - 18:10

jeje a écrit:
Quel livre ou article de B. Sergent ?
Celtes et Grecs vol.2, "Le livre des dieux"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 7141
Age : 71
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   Mar 16 Nov 2010 - 9:05

Pour documentation : carte de géographie physique des Côtes du Nord, 1926 :

http://marikavel.org/bretagne/carte-cdn-chaussis.1926.jpg

Laissée en taille lisible; Format plus large que l'écran.

On y verra avec intérêt les sites de Lanfains et de Kerchouan.



----------------

Avec l'amabilité du Centre Généalogique du Poher, Carhaix.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
Alexandre
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
avatar

Nombre de messages : 432
Age : 49
Localisation : Marly le Roi
Date d'inscription : 06/04/2007

MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   Lun 11 Déc 2017 - 11:32

C'est quoi, Ahez ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort   

Revenir en haut Aller en bas
 
la princesse batisseuse de routes et l'oiseau mort
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Présage ?
» Marie Antoinette au livre (1785)
» L'oiseau et la mort...
» A LA VIE A LA MORT !!
» Conseils pour recueillir un oiseau blessé, tombé du nid ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Linguistique. Littérature. Légendes :: Traditions & Mythologie populaire-
Sauter vers: