ACADEMIA-CELTICA

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 BATZ sur MER

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: BATZ sur MER   Mer 11 Juil 2007 - 9:11

J'ai observé que Ar Barzh semble être intéressé par cet endroit.

Je lui propose donc d'apporter ses lumières sur ma page provisoire concernant Batz-sur-Mer :

http://marikavel.org/bretagne/batz-sur-mer/accueil.htm

Elle a d'ailleurs besoin d'être rafraîchie !

Toute précision et/ou photo ou document libre de droits serait bienvenu.

Je citerai les sources.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Ven 13 Juil 2007 - 10:35

Salut,

Oui en effet, je connais bien Batz-sur-Mer. Je vais te passer des photos par email.

Des documents, j'en ai quelques-uns. Qu'est-ce qui serait intéressant ? Un petit laïus sur l'histoire, la langue, les marais salants ?

Juste une observation sur les noms de villages attestés en breton local :

Kerdréan est bien Kerderieñ (D'un probable *Kerderrien ancien devenu Kerdréan par métathèse puis redevenu Kerderieñ par re-métathèse !)
et Kermoisan Kermouzañ

Sinon au niveau des formes anciennes :
Baf, Baht, Baaf, Waas IXè, Baz 1287, Saint Guénolay de Baz 1513

Formes anciennes pour les hameaux, quartiers ou lieux-dits :

Kermoisan : id 1452, Kermoysan 1469
Kervalet : Kergouallec 1452, Kervallec 1494
Pradvelin : Prat en Velin 1418
Kerdour : id 1495, Kerdoure 1588
Kerbéan : Villaige Paien 1537, Village Payan et Kerbean 1611
Kerdréan : id 1495
Kerlivini : Kerlivinic 1641
Kermabon : id 1475, 1493 et 1760, Kerbabon sd, Kervabon sd
Poulan : Poullelan 1572, Poullihan 1679
Trégaté : id 1478 et 1475, Tresgate 1495 et 1533-37, Tregatté vers 1678-80
Cancornet : Concarné et Concarnez 1623
Berigo : Berrigor XVIe

Autres quartiers et hameaux :

Le Douaro
Beauregard
Keralan
Kerbouchard (cf. Alain Bouchard, dont la famille est l'éponyme du lieu)
Le Village Noir
La Falaise
Saint-Nudec
La Violette
Roffiat
Le Guho
Ker d'Abas
Kerlan
Ker Jacot
Le Penker
La Govelle
Le Dervin
Le Manéric
La Herpe
La Dilane
Tintamarre

Mais je ne sais pas si ça t'est utile.
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Sam 29 Sep 2007 - 15:25

En ce qui concerne l'étymologie de BATZ, les formes bretonnes et gallèses en BAZ laissent supposer un D étymologique.
Il se pourrait dans ce cas qu'ils viennent du verbe celtique BADio qui signifie "inonder, noyer".
Pour confirmer cette hypothèse, il faudrait savoir si Batz-sur-Mer ainsi que l'île de Batz ont été inondés dans l'antiquité.
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Lun 3 Mar 2008 - 11:42

Les deux BATZ sont en effet des îles à faible relief, des terres BASSES (adjectif bien connu, à l'étymologie parfaitement obscure - gauloise ?). De plus en langage maritime, une BASSE (terme formé sur le breton BAZ) est un haut-fond, donc une terre submergée.

Je pense aussi à la commune de BADEN (56), dont l'étymologie reste non résolue à ce jour. Ce sont aussi des terres peu élevées par rapport au golfe du Morbihan.

Force est de constater que les deux BATZ et BADEN sont en bord de mer, et un rapprochement avec le français BAS et le breton maritime BAZ (> fr. BASSE) évoque un glissement sémantique à partir de submergé, couvert par l'eau, pour aboutir à l'adjectif français dans son sens actuel (sachant qu'un lieu submergé est rarement en hauteur !) N'eo ket ta ?

A noter qu'en breton de Bas, pardon Batz, on disait bas et non izel : simple emprunt au français ou survivance gauloise/romane ?

Très intéressant. Tout ça semble se tenir, mais où BADIO est-il attesté ? studiañ
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Lun 3 Mar 2008 - 19:12

J'ai trouvé ça dans "Il Vocabulario Celtico Francese" en ligne de Partick Cuadraro (http://www.melegnano.net/celti/vocfrancel00.htm)

BADITIS Nénuphar
Etymologie
Cf (Badio : Se baigner)
Mot rapporté par Marcellus de Bordeaux : « Herba est, quae graece nymphaea, latine claua Herculis, Gallice baditis appelatur ».
Correspondance
* Badio : Se baigner


Puis dans le dico de DELAMARRE p. 54 :

BADITIS "nénuphar"[/b]

(...) On rapproche habituellement ce mot de la racine celtique *bad- "plonger, noyer" : v.irl. bádud 'id', gall. boddi, bret. beuzi, "noyer, innonder", (...)

Est donc attesté BADITIS, forme latinisée d'un mot gaulois signifiant nénuphar. Le rapport avec l'eau existe en effet. Ensuite on a un *BAD ou *BADIO signifiant "se baigner, plonger ou encore submerger", qui n'est pas attesté mais seulement déduit sur des bases solides.

Tout cela est plutôt probant et a l'avantage de conférer une étymologie claire et cohérente aux Batz bretons ainsi qu'à Baden. Merci Coror pour la piste, j'en étais resté à un rapprochement avec baz/basse, haut-fond.

En tout cas ça n'empêchera pas de lire pendant des décennies encore que nos deux Batz viennent du breton baz, bâton ! Ce sont des "îles du bâton" ??! skratch Vive l'étymologie de bazar ! cheers
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Lun 3 Mar 2008 - 19:24

le córór de noetaéy a écrit:
Pour confirmer cette hypothèse, il faudrait savoir si Batz-sur-Mer ainsi que l'île de Batz ont été innondés dans l'antiquité.

A Batz-sur-Mer, le fait que la mer pénétre loin dans les terres côté nord (au fond du Traict = Traezh du Croisic) est à l'origine même de l'installation des marais salants.

De plus on sait pertinemment que le niveau de la mer a considérablement monté dans la région il a quelques millénaires, voire plus récemment :

- dolmens submergés au large de Saint-Brévin et de Noirmoutier
- cromlec'h d'Er Lannic a moitié submergé
- la station originelle de Piriac-sur-Mer aurait été situé entre l'Ile Dumet et le rivage actuel, soit en pleine mer. Des fouilles sous-marines menées en 1974 auraient confirmé ce fait.


Dernière édition par Ar Barzh le Lun 3 Mar 2008 - 19:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Lun 3 Mar 2008 - 19:29

Ar Barzh a écrit:
Très intéressant. Tout ça semble se tenir, mais où BADIO est-il attesté ? studiañ
je pense que BADIo est un terme reconstitué. On le trouve en tout cas dans le dictionnaire français - gaulois de J.-M. Ricolfis :
inondation : BADIATo
inonder : BADIo

C'est encore plus détaillé dans le dictionnaire de celtique - français de J. Monard :
BADIATo : inondation.
BADIATONOCos/-a/-on : inondable.
BADILa : eau pour immersion, bain.
BADimi (verbe déponent) : couler, sombrer.
BADIo : inonder, noyer, immerger, plonger.
BADIomi (verbe déponent) : se noyer.

On retrouve cette racine dans les langues germaniques dans le sens de "baigner" :
gotique : BAÞôn
vieux-haut-allemand : BADôn
allemand actuel : BADEN
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Lun 3 Mar 2008 - 20:17

Salut,

En Germanie, nous avons Baden

En G. Bretagne, nous avons Bath, peut-être raccordée avec Badon, lieu d'une bataille d'Arthur.

Bath = Aquae Sulis, Aquae Minervae.

Ces noms semblent être des équivalents des 'Aquae ... ' > Aix, désignant des villes d'eaux.

Mais pour l'île de Batz, près de Roscoff, ce n'est pas le sens retenu.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Lun 14 Sep 2009 - 22:12

Ar Barzh,

Je t'ai reconnu !




--------

Homme du Bourg de Batz en costume du dimanche. Colorisation d'une gravure de la Galerie armoricaine.

Quelle élégance !

JCE cheers

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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Mar 15 Sep 2009 - 15:35

Salut Jean-Claude,

Oui, c'est très seyant. Je ne le retire que pour prendre des bains de mer et faire mon jogging dans l'escalier de la tour Saint-Guénolé.
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Ven 9 Sep 2011 - 13:23

Il est hautement souhaitable que le travail de Gildas Buron sur le breton de Batz(-sur-Mer) finisse par être publié.

En attendant:

d'après E. Ernault, in Bulletin archéologique de l'Association bretonne (1882-1883)

arheo; coffres
beto; chaussures
beto-koet; sabots
beto-leir; souliers
deo, do; deux
deoñ; profond
derieo; jeudi
deueic'h; journée
dour; eau
golô; lumière
gospereo; vêpres
heñderviac'h; soirée
heoñ; peur
loer; bas [vêtement]
lôrô; bas [pl., vêtement]
migouer; mur
miteniac'h; matinée
nozeueic'h; nuit (nuitée)
odoue; aiguille
peor; pauvre
pou-skec'h; pauvre cher
sehol; chaume
teo; 'ta [eta, enta, fr. donc!]
treo, tro; tra [fr. chose]
zeo, zo ; (il) est
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Ven 12 Juil 2013 - 10:17

Bonjour,

Je vous livre un extrait d'un mail provenant du Pas de Calais :

---------------------

... Je cherchais via Google des renseignements sur Quentovic et surtout sur le fait que cette cité ait pu être localisée à Nantes. Bien que je sache que cette cité se localisait dans le Pas-de-Calais, assurément à, où près de Montreuil-sur-mer.

> Sur l'un de vos deux sites, vous dissertiez sur la signification du nom de Batz, l'ancienne île de la Presqu'île de Guérande.

> J'ai pu noter que vous analysiez BAS ou BAF mais pas la seconde partie du nom : MONTROÏ. Ferand Guériff dans son livre " De poudre de gloire et de misère - l'aventure maritime du Croisic " écrit :

> « N’oublions-pas non plus que les moines de Landévennec, possesseurs du prieuré de Batz, se réfugièrent pendant les invasions normandes, en Picardie, à Montreuil-sur-mer. Cette nouvelle succursale, prit le nom de Bas-Montroï, pour se distinguer de l'’ancienne : Bas-Werran ; elle offrit même une relique : un doigt de Saint Gwenolé, et l’'église batzienne se para du titre de Saint Guénolé du doigt de Batz. »

> Les propos de l'auteur nazairien sont justes et pourtant ils sont aussi faux... Les moines de Landévennec se sont bien réfugiés à Montreuil et ils auraient bien ramené à Batz un doigt de leur saint fondateur, d'où le nom de Montroï, Montreuil.

> Le problème est que les moines arrivent dans l'ancienne île de Batz en 945, suite au don de l'île fait par le Duc Alain Barbetorte alors que le Cartulaire de Redon indique que le roi Erispoë donne à l'abbaye de Redon en 855 - soit 90 ans avant la venu des Fils de Guénolé -  une saline dans l'île de Baf-Montroï.

> Montroï, comme Montreuil désigne étymologiquement un monastère et le monastère de Batz n'est - à priori - toujours pas érigé dans l'île en 855.

> Au-delà même du Montroï, " moastère ", il y a ainsi que le rapporte F. Guériff une référence directe à Montreuil-sur-mer. Alors comment expliquer cette ambiguïté ?

> Avez-vous au cour de vos recherches relatives à cette île de Batz du Pays de Guérande eu quelque info qui pourrait expliquer ce Monstroï en 855 ? Il se pourrait aussi que les moines de Redon aient notifiés ce fait dans le Cartulaire au moins un siècle après le don fait par le roi Erispoë ce qui pourrait expliquer le nom de Baf-Montroï. La notification des moines date peut-être de l'époque même du don de la saline et auquel cas le nom de Montroï aurait pu être ajouté par la suite ? Tout ceci bien sûr n'est que spéculation de ma part, car je ne sais pas...

-------------------

Appel à nos spécialistes du Pays de Guérande.

A galon

JCE:study:

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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Sam 13 Juil 2013 - 17:36

Dans la charte n° 84 du Cartulaire de Redon, folio 69 recto (4 octobre 862 (Courson), ou 861 (La Borderie), un samedi (Davies), ou 4 octobre (?) 860, Batz (Guillotel) :

ligne 10 "inbhat."
ligne 11 "duas salinas uas inelemosina"
ligne 15 "ininsula que uocatur baf."
ligne 16 "baf."

Charte n° 60 (dates proposées: 859 ou 864, 23 mai, Batz (Guillotel), mardi 23 mai 842 ou 853 ou 859 ou 864 ou 870 (Davies), 23 mai 853 ou 859 ou 864 (Courson), 23 mai 853 ou 859 ou 864 ou 870 (La Borderie) , folio 63 verso :

ligne 21 "Factum est hoc ininsula que uocatur baf." (baf est suscrit de "baz").
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Sam 13 Juil 2013 - 20:27

baf montroi
Une erreur?
Je n'ai pas :
Jean-Pierre Brunterc'h, Hubert Guillotel, Bernard Tanguy et al., Cartulaire de l'abbaye Saint-Sauveur de Redon - tome II ; Rennes, ed. Association des Amis des Archives historiques du diocèse de Rennes, Dol et Saint-Malo, 2004 (études sur la partie perdue du cartulaire, sur le deuxième cartulaire, sur les lettrines et les encres, suivies d'un index général).

La CAG 44 (vieillote, 1988) reprendrait-elle p. 149, dans son appendice toponymique, une erreur de Quilgars?
gg

Sur le CR
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cartulaire_de_Redon
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MessageSujet: Re: BATZ sur MER   Mer 8 Fév 2017 - 20:57

suite. page un peu rafraîchie :

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