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 Voies romaines en Bretagne armoricaine

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jeje
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 31 Jan 2016 - 14:39

Voie Kerillien - Quimper.

Les auteurs supputent une fourche (vers a) le nord-ouest, Kerillien, b) le nord-est, Morlaix) de la voie venant de Quimper aux alentours des Trois Fontaines en Gouézec.
Ce site des Trois Fontaines ne m'est pas inconnu.
Il est (chapelle):
1) à 14km sur une ligne Menez Lokorn (266m alt.) - église de Quémeneven - la Karreg-an-Tan / Roche du Feu - église de Landeleau
2) à 25,7km plein nord de St-Molient en Fouesnant (un mediolanon?) dont je parle dans un autre message:

"Le ruisseau de Névet délimite au sud le Bois de Névet (et limite de paroisse primitive et de pagus).
St-Molien > Quillégou en Pleyben (situé sur la ligne Menez-Hom - Penity de St-Laurent en Landeleau), 360°, 36176m, 15x2412m
St-Molien > ruisseau de Névet (dans le 180° du sommet du Menez-Hom) 24384m, via Locmaria (Quimper). 10x2438m
Quillégou > ruisseau de Névet 24585m, via l'église de Locronan. 10x2458m.
Un triangle "quasi isocèle" orienté plein ouest, proportion 3, 2, 2 ou 15, 10, 10.

St-Merlien de la Cassini pour St-Moelien / St-Molien fait évidemment penser à Merlin."
---------------------------------------------------------------------------------
Si l'itinéraire Quimper-Morlaix est préromain, peut-être faut-il le faire démarrer des environs de Kergolvez (site "gaulois") > puis commune de Briec vers les Trois Fontaines.

---------------------------------------------
Guerrande (idem sur carte de Cassini) en Ploudiry est prononcé selon M Madeg RAKBL p. 126 /gwa'rãn/. Serait en 1664 Kerran (A Deshayes, DNLB, p. 140a).
L'interpréter par *ar gêr hent, *kêr an hent ("le hameau du chemin") n'est donc pas évident du tout du fait de la prononciation (si cette prononciation est authentique).
On mesure la complexité de l'affaire...
Je ne sais plus ce que pense Graham Robb des "Guérande".


Dernière édition par jeje le Mer 3 Fév 2016 - 20:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Mer 3 Fév 2016 - 20:21

Modifications toutes récentes en ce début de février:
http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_f_kerilien_quimper

En bref:
Il pourrait y avoir eu une voie "moderne" ("romaine") de Quimper (Locmaria? gg) à Trois Fontaines  puis Kerillien (plus courte que la voie "gauloise", de 2km jusqu'à Trois Font. ?).
Morlaix - Quimper serait préromain et serait coupé par la route "moderne" vers Trois Fontaines.
Itinéraire préromain possible (parallèle à l'itinéraire romain (à 2450m):
De Trois Fontaines à la chapelle de Garnilis (un, mais maigre, indice archéologique), tronçon préromain (qui filerait ensuite vers Kergolvez (gg) ? Et avec une branche vers Montagne de Locronan, Kroaz Keben / Kazeg Ven -Bois de Nevet, Plouhinec 29? (gg) - gg: la chapelle de Garnilis est sur la ligne : "couple Kazeg Ven & Kroaz Keben", Menez Lokorn - église de Quémeneven - chapelle de Garnilis - chapelle des Trois Fontaines - Karreg an Tan - église de Landeleau.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 21 Fév 2016 - 16:59

J'ai mentionné plus haut le Loroux (sur Glaine) par rapport à Evran et à la Pierre Aigüe : même latitude, est-ouest.
L'axe "méridional" (même longitude) est encore plus intéressant (on sait l'importance des sources chez les gaulois) :
à 9,4 km au sud du Loroux, source du Couesnon,
9 km encore plus au sud, source de la Vilaine (en Juvigné),
22 km plus au sud: source de la Seiche (en le Pertre).
5 km plus au sud, la Seiche à nouveau, avec les villages de la Marche et de la Roche de Bretagne à proximité.
Au sud de la Seiche, on entre soit chez les Namnètes, soit dans un territoire confédéral Redones, Namnètes, Aulerques, Andes en vue de l'exploitation de l'or des Miaules, territoire centré autour du temple des Provenchères (en Athée) et d'un culte à Mars Mullo qu'on retrouve à Rennes, Nantes, Athée, Allonnes (des Aulerques Cénomans).
Au sud, on sort de ce territoire en longeant la voie Rennes-Angers à Renazé, cette voie s'infléchissant de manière surprenante plein sud (177°) sur 1,5 km, avant de reprendre "son cours normal" vers Chatelais / Combaristum.
Ensuite : Combrée, Candé, Belligné, Varades (ce dernier: toponyme gaulois ou breton?), la Loire.

La Vilaine pourrait être la limite nord et ouest du pagus redones des Carnutes redones (Mars Vicinus , Mars de la Vilaine). Je verrais mieux Corps-Nuds comme son chef-lieu plutôt que Chartres-de-Bretagne, car cette localité est plus centrale.

Il y a 16 lieues gauloises de 2400m entre Visseiche et Chatelais, mais 16 lieues gauloises romanisées (environ 2212-2222m) entre Rennes et Visseiche. Voir Table de Peutinger.
Eloignée des centres romanisés urbains cette zone a du conserver des archaïsmes.
La voie Rennes-Angers est gauloise et non romaine comme Gilles Leroux l'a montré en découvrant 2 ponts en bois sur cet itinéraire, ponts datables des 2e et 1er siècles avant notre ère.

Voir aussi (source de l'Erdre, val de l'Oudon (et de l'Argos), Ingrande en Azé, temple des Provenchères, Hommée, Hière, oppidum de St-Julien, Chatelais):
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4094&start=15


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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Jeu 25 Fév 2016 - 22:09

L'avenir de ce genre de recherches :
http://www.livescience.com/53681-roman-roads-discovered-lidar-maps.html
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Ven 26 Fév 2016 - 21:56

Merci beaucoup. J'en ai vu de similaires concernant les fouilles de l'aqueduc de Carhaix.

Voici une vidéo d'Housesteads, fort romain du Mur d'Hadrien

http://www.gettyimages.fr/detail/vid%C3%A9o/housteads-roman-fort-vid%C3%A9o/558044245

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 10 Avr 2016 - 19:33


Pour info. En souscription chez Skol Vreizh:

Sur les traces des voies romaines en Bretagne !
Disponible mi-mai

Depuis des siècles, les voies romaines sont sujet d’étonnement et de curiosité. On cherche à savoir par où elles passaient, comment elles se présentent aujourd’hui, comment on peut les retrouver, quelle était leur largeur, comment elles ont été construites et dans quel but, ce qu’on trouvait sur leur passage, etc.

Les recherches accumulées, ces dernières années grâce à des méthodes renouvelées (photographie aérienne, décapages de chaussées…), permettent de présenter aujourd’hui une synthèse à jour sur ces voies romaines de la Bretagne, Loire-Atlantique incluse.


Depuis son mémoire de maîtrise en 1965, puis sa thèse sur la voie Rennes-Carhaix présentée en 1972, Jean-Yves Éveillard n’a cessé de s’intéresser à ce sujet, en se tenant au courant des découvertes des archéologues, en multipliant les déplacements sur le terrain, en écrivant de nombreux articles, en encourageant des chercheurs amateurs passionnés avec lesquels il est constamment en contact.

C’est donc avec un grand plaisir qu’il fait partager cette somme de connaissances dans un livre qui aborde tous les aspects : l’historiographie des voies bretonnes, les documents antiques (bornes milliaires, Table de Peutinger), les méthodes de la recherche, les tracés, la structure des chaussées, y compris dans les villes, le franchissement des cours d’eau et enfin, la vie de la route.

Format : 21 X 24 cm, 112 pages, impression quadri, papier couché, couverture cartonnée
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Sam 16 Avr 2016 - 17:56

http://www.inrap.fr/un-domaine-rural-antique-bedee-pleumeleuc-10949

Parmi d'autres nombreux vestiges et indices, un segment de voie large de 12m.

Voir aussi:
http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_i_rennes_montauban
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Sam 7 Mai 2016 - 19:03

La voie Carhaix-Landerneau:

http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_f_carhaix_landerneau

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 3 Juil 2016 - 10:01

Je me suis procuré l'ouvrage de Jean-Yves Eveillard, "Les voies romaines en Bretagne" (Skol Vreizh, 2016).

Un regret pour le nantais que je suis:
"Quant à la Loire-Atlantique, il n'existe, à notre connaissance, que la vieille carte établie par Léon Maître en 1900." (p. 40)

Finistère, Côtes-d'Armor et Morbihan sont les départements bretons les mieux lotis au niveau de la recherche en ce domaine des voies romaines.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 3 Juil 2016 - 18:48

Il y a un Mauguérand au Foeil, rive gauche du Gouet, à 2 - 2,2 km du Rillan (le Rillan: point d'où partent 5 voies, "les 5 routes", rive droite du Gouet). Chez les Osismes? Mau-guérand : le deuxième terme du composé, s'il faut ainsi décomposer le toponyme, serait-il un icoranda?
Saint-Eloy, rive gauche du Gouet, est à 2,1 km environ du Rillan. Sur une des 5 voies.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Mar 5 Juil 2016 - 16:27

Bernard TANGUY pense que le Foeil a été un démembrement du Vieux-Bourg, paroisse du diocèse de Cornouaille.

A l'ouest du Gouët, dans le cadre gaulois, on est en principe chez les Ossismes.

L'histoire de ce secteur devient confuse à propos du Goëlo, la partie nord étant bretonnante, et la partie sud étant gallèse.

J'en profite pour rappeler que je maintiens que le stagnum super verticem Montis Jovis de Nennius correspond à Penpoulo, source du Leff, en Le Leslay : un étang à la verticale nord de Kerchouan / Ville Jouan.

On pourrait effectivement trouver dans ce secteur des toponymes pouvant signifier des limites tributaires de cours d'eau.

A suivre.

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Sam 9 Juil 2016 - 12:38

Notes à la volée en lisant JY Eveillard "en diagonale":
Il n'y aurait aucune preuve que la "chaussée de la Louzais" en Langon (dpt 35) soit romaine. (p. 62-63)

Carte p. 41
Blain-Rennes (tronçon Blain-rivière Chère) ne figure pas sur la carte (carte de Léon Maître?).
Liaison directe Nantes-Rennes (carte de Léon Maître?).
Il y aurait une voie "Férel - Arzal (dpt 56)" - (Missiriac (dpt 56) - le Rillan en St-Brandan (dpt 22) - Lannion / le Yaudet (= Coz Yaudet).

Pavédir (IGN 1/25000) en Plounévez-Moëdec (dpt 22): "empierrement d'acier", sur la voie Carhaix - le Yaudet. Cf. p. 37.

Ad Fines. Evran (dpt 22) serait un *icuoranda. "Mais certains penchent pour Feins". (p. 20)

Itinéraires discutés (p. 50):
1) (ma proposition au vu de la carte) Rennes - Iffendic - St-Brieuc de Mauron - Castennec,
puis dans le 271° (plein ouest) - St-Alarin / St-Eloi (les mêmes? A 1 km de distance. Eloi = Alar, saint souvent marqueur de voies anciennes) - Melrand - Meslan (Marc'hallac'h, un Bazouge bas breton?) - Elliant - Ergué-Gabéric? - Locmaria-Quimper.
Rennes-Quimper a la faveur de l'auteur, JY Eveillard.

2) (ma proposition au vu de la carte) Gaël - le Cambout - Castennec (sud) - Plouay - éperon barré Ste-Anne sur le Scorff - Quimperlé.
Gaël - Quimperlé est proposé par E. Philippe et A. Provost (p. 50).

-------------------------------------
Un index aurait été le bienvenu.
-----------------------------------------

Lire p. 68: au Gâvre (et non: à Le Gâvre)
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Jeu 21 Juil 2016 - 17:51

Deux mises à jour sur:
http://voies-romaines-bretagne.com/accueil/accueil.php
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Jeu 21 Juil 2016 - 18:27

Merci pour le document.

J'ai posé la question de la date de la photographie aérienne concernant la voie de Carhaix à Vannes, à l'aplomb du camp de fouilles dit de Saint-Symphorien, en Paule. La motte de Brécillien apparaît en blanc tout près au nord.

A suivre

JC Even studiañ

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 31 Juil 2016 - 14:13

http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_f_quimper_morlaix

Examen de la voie Quimper-Morlaix.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Lun 5 Déc 2016 - 19:28

Une révision (novembre 2016) de la voie Rennes-Vannes:

http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_m_vannes_rennes
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Jeu 12 Jan 2017 - 22:42

http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_c_corseul_rieux
Voie romaine Corseul-Rieux.
Fouilles de l'INRAP sur la commune de Caulnes.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 5 Mar 2017 - 15:27

http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_f_carhaix_corseul

Voie Corseul - Carhaix.
Vers le Haut-Corlay et Lanfains.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Dim 5 Mar 2017 - 21:07

A noter que : "LE VIEUX-BOURG. Avant d'arriver à Kerc'houant, on trouve une petite enceinte fortifiée qui parait coupée par la voie".

Kerc'houant est appelée depuis longtemps Kerchouan, à la source du Gouet, vers le nord, faisant le pendant à la Ville Jouan, source de l'Oust, vers le sud. Il s'agit d'un Mons Jovis. Nous sommes sur la limite linguistique en même temps que sur la limite géo-politico-administrative du Bas empire romain entre les Ossismes, à l'Ouest, et les Curisolites à l'Est.

Nous sommes sur l'ancienne piste pré-romaine reliant le fond de la baie de Saint-Brieux (Aregenua) à la Pointe du Raz (Kabaion).

Question étudiée dans Kavell ar Vro, 1987.

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