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 Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)

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Ostatu
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mar 27 Mai 2008 - 21:03

"cudon, ramier"
Maunoir 1659


Dernière édition par Ostatu le Jeu 12 Mar 2009 - 5:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mar 27 Mai 2008 - 21:54

Marc'heg an Avel a écrit:
Je pense que laouit-enn est une forme archaïque, et que laouenan est une forme déjà évoluée, avec chute d'une consonne interne.
Pour aller plus loin dans l'analyse, on peut dire que laouitenn est trégorrois, et que laouenan est cornouaillais.
Il est intéressant de connaître l'équivalent léonard.
Car alors, nous pourrions aborder une question mettant en proximité un mot peut-être britonnique et un mot peut-être de reliquat gaulois.
Sait-on quel était le nom gaulois du roitelet ?
???
On connaît le nom gaulois du roitelet: *Biturix, "roi du monde", dont on retrouve la descendance en haute Bretagne (berruchet, berrichet...) et dans pas mal d'endroit en France. Ce nom ne se retrouve pas en breton (sauf dans une infime partie du Morbihan par emprunt).
J'ai du mal à saisir la chute du "t" de laouitenn qui aurait donné "laouenan". Un autre nom du roitelet eo drevan/dreoan, or on sait que drev = laouen, donc synonyme parfait.


Dernière édition par Waoñ Du le Mer 28 Mai 2008 - 8:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mar 27 Mai 2008 - 22:18

"Louenan, berrichon l. nicticorax, icter, gen. ictris C. ; auj. roitelet, prob. de laouen."
Dictionnaire étymologique du breton moyen - Emile Ernault

C. = Catholicon
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mar 27 Mai 2008 - 22:32

Pour ceux que ça intéresse : http://www.cahiersducel.com/uploads/file/le%20roitelet.pdf
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mer 28 Mai 2008 - 9:01

Lien intéressant.
On y relève « Ainsi, dans l’ensemble du domaine de l’ALO, le roitelet porte le plus souvent des noms dérivés d’une base BITRISCUS attestée seulement au VIIIe siècle. Les étymologistes ont émis diverses hypothèses, celle qui semble la plus plausible fait remonter la forme BITRISCUS à un celtique BITURIX "roi du monde". »
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mer 28 Mai 2008 - 9:13

Lien intéressant, effectivement.

A.J Greimas, Dic. Anc. Franç. Larousse :

- Roietel. n. m. (1277, Rose; dimin. de roi). 1. Roitelet, oiseau. - 2. Petit roi (Godefr. de Paris)

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Ven 30 Mai 2008 - 18:36

Avec cette histoire de "roitelet" on remarque de nouveau une chose. Encore une fois, un mot gaulois passé en français (y compris en gallo) ne se retrouve pas en breton.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mer 4 Juin 2008 - 13:48

"minourig (Cl.), m. roitelet".
supplément au dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes - Abbé P. Le GOFF
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Jeu 5 Juin 2008 - 20:02

Roytelet (oiseau) : Cidan (m).
Dictionnaire français-breton ou français-celtique du dialecte de Vannes, (L'Armeyrie) La Compagnie 1744.

Sidan : (m), roitelet (L'A.).
Dictionnaire Breton Français du Dialecte de Vannes - Emile Ernault - 1919.

Kado.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Jeu 5 Juin 2008 - 20:41

Salut,

Selon R. Hemon, Sidan correspondrait au français : linot (linotte)

>>> Larousse : Linotte : oiseau passereau à dos brun et à poitrine rouge ... etc.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Ven 6 Juin 2008 - 9:43

Marc'heg an Avel a écrit:
Salut,

Selon R. Hemon, Sidan correspondrait au français : linot (linotte)

>>> Larousse : Linotte : oiseau passereau à dos brun et à poitrine rouge ... etc.

JCE studiañ

Oui, et Albert Deshayes donne aussi linot pour sidan, en y rajoutant pipit . Il apparente le mot à l'allemand Seide (soie).

Le minourig signalé plus haut par Ostatu, est intéressant quand on le rattache au mot vannetais minour, qui signifie (entre autre), héritier ; homme riche et fils unique.
Le sens premier de roitelet n'est pas loin

Kado.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Sam 7 Juin 2008 - 8:58

Minour, minourez est a rattaché je crois au droit coutumier breton (usement des Rohan) où c'est l'enfant le plus jeune qui hérite(le juveigneur)
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 9 Juin 2008 - 0:52

"Kudon, m. pl. ed, ramier, kudonig, m. petit ramier."
DBFV - E. Ernault


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 9 Juin 2008 - 18:27

"Gleuig, m. alouette (Est, 21)"
Dictionnaire breton du dialecte de Vannes - Emile Ernault

"Penngleuig, mésange."
Supplément de Pierre le Goff au Dictionnaire breton du dialecte de Vannes d' Emile Ernault

alouette = alc'hweder, ec'hweder, lapous Sant Per....


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 9 Juin 2008 - 18:33

"Ahuilan, s. roitelet, à Pontivy"
Dictionnaire breton du dialecte de Vannes - Emile Ernault
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 9 Juin 2008 - 18:48

Kado a écrit:


Sidan : (m), roitelet (L'A.).
Dictionnaire Breton Français du Dialecte de Vannes - Emile Ernault - 1919.

Kado.

"sidan, siran, sorte d'oiseau gris."
Supplément de Pierre le Goff au Dictionnaire breton du dialecte de Vannes d'Emile Ernault

La linotte mélodieuse
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Mer 11 Juin 2008 - 20:58

"eulanig (Sk.-E.) roitelet. V. leuinan (à Locmariaq. legenan)"
Dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes d'Emile Ernault (cf. Additions).
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Jeu 12 Juin 2008 - 0:37

En microtoponymie, il n'est pas rare de rencontrer des noms d'oiseau.

à Trédrez-Locquémeau (22) : Toull an Drask, Penn an Neïz Pig, Beg an Evned.

evn 'oiseau', evned 'oiseaux'
drask 'grive', driski 'grives'.
neizh 'nid'.
pig ou pik 'pie'.

à Plufur (22) : Poul ar vran.

poull 'mare'
bran 'corbeau' ; brini 'corbeaux'.

à Beg Léguer (22) : Crec'h Laouénan.

laouenan 'roitelet'.

à Pleumeur-Bodou (22) : Kerbiquet.

piked 'pies'
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Sam 14 Juin 2008 - 12:18

"Coaill caille"
Maunoir 1659

en breton moderne : koailh.


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Jeu 31 Juil 2008 - 0:58

Eostig bailh : il s'agirait du rougequeue à front blanc, appelé entre autres rossignol de(s) muraille(s) :

cf. http://www.digimages.info/rqfb/rqfb.htm

http://lpo29.free.fr/rougequeue_front_blanc.html

http://domenicus.malleotus.free.fr/a/rougequeue_a_front_blanc.htm?reload_coolmenus


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Jeu 31 Juil 2008 - 10:07

Dans Ichtyonymie bretonne d'AG ar Berr, il ya plusieurs pages sur des noms d'oiseaux vivant sur le littoral (cormoran, goéland, mouette, macareux etc...). C'est une source intéressante au vu du nombre de lieux où ont été menées les enquêtes.
Yannick
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 4 Aoû 2008 - 1:17

Poker kraoñ, parf. torr-mein-glas = la sittelle torchepot.

cf. http://lpo29.free.fr/sittelle_torchepot.html


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Dim 31 Aoû 2008 - 15:38

Petegan, roitelet.
Mammifères et oiseaux dans les dictons, proverbes et expressions populaires bretonnes - Martial Ménard - Penn ar bed n°178 - p.26

Que de formes pour un si petit oiseau C\'hoarz Savez-vous la source de Martial Ménard ? Où peut (ou pouvait) -t-on entendre cette forme ?


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 1 Sep 2008 - 9:38

Ostatu a dit
Citation :
Poker kraoñ, Kraperig gwez, Torr-mein-glas = la sittelle torchepot.
Cette liste de la lpo n'est pas très sérieuse, ils n'ont fait que (mal) recopier Favereau.
Comparez Favereau: "Sitelle POKER KRAOÑ m. -ion (cf. kraperig gwez); parf. TORR-MEIN-GLAS m."

kraperig-gwez est un autre oiseau, le grimpereau.
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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Lun 1 Sep 2008 - 11:23

Les oiseaux dans le corpus de Jules GROS :

"evn-mor, (pl.) evned-mor, oiseau de mer (surtout mouette ou goéland)."
"pik-vor, pie de mer, huitrier-pie."
"beufig, bouvreuil."
"keveleg-mor, courlis."
"bistrakig, traquet." & "bistrakig-lann : nom donné au râle des genets, traquet (oiseau)."
"golvennig ar c’harzh, fauvette."
"skravig, sterne"
"Logod-mor, petites bécassines gris-bleu qui courent très vite sur le sable."
"Evn(ig) an Aotrou Doue, l'oiseau du bon Dieu (le rouge-gorge)."
"Ur born-buzhug, un rouge-gorge"
"golvan, moineau."
"kaouenn, chouette."
"Klujiri, (des) perdrix."
"turzhunell, tourterelle"
"beufig, le bouvreuil."
"keveleg, bécasse."
"koukoug, coucou"
"uïg, troglodyte."
"bitrakig-lann, traquet"
"êstig, rossignol."
"ec'hweder, alouette"
"'Marc'harid-he-gouzoug-hir, le héron"
"gioc'h, bécassine"
"piked, (des) pies."
"evned gwenn, (des) mouettes."
"Moualc'h beg melen, merle à bec jaune."


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MessageSujet: Re: Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)   Aujourd'hui à 22:49

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