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 BRETAGNES et BRETONS

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: BRETAGNES et BRETONS   BRETAGNES et BRETONS Icon_minitimeJeu 12 Mar 2009 - 22:15

Bonjour à tous.

Le sujet est un peu compliqué, car on a tendance à mélanger les lieux et les époques.

Pour essayer d'établir un schéma global, géographique et chronologique, voici une approche qu'on pourra améliorer :

- très haute Antiquité : installation de vagues dites 'celtiques' dans les Iles britanniques, repoussant ou intégrant des populations antérieures. Les peuples ne semblent pas se définir comme entité homogène.

- haute Antiquité : les Grecs et les Romains nomment les habitants : Pretanoi, Britanni.

- empire romain : la désignation Britanni semble ne plus représenter que les Britons de l'empire romain. Les autres sont qualifiés de Barbares. La désignation de Pictes apparaît vers le IIIè siècle.

Britannia désigne uniquement l'Île de Grande Bretagne.

- Fin de l'empire romain : des Britto-romains sont installés sur une grande partie des côtes nord de la Gaule, sur la Manche (Armorique, jusqu'à la Bresle, Belgique, de la Bresle au Pas de Calais).

Une partie de ces Britto-romains est pourvue d'un territoire qui se fait identifier par Petite Bretagne, à l'extrême ouest armoricain.

Cette Petite Bretagne s'étend progressivement vers l'est, englobant quasiment la moitié de l'Armorique romaine de la pointe St Mathieu jusqu'au Bessin et la Loire, puis se stabilise sur les limites est des Riedones et des Namnètes. En tout état de cause, il ne s'agit pas d'un remplacement ethnique, mais d'une évolution géopolitique qui est à l'origine de la Petite Bretagne médiévale, concept totalement différent de l'Antiquité aussi bien que de l'installation des Bretons, aux Vè, VIè, VIIè siècles.

--------------

Sujet ouvert.

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MessageSujet: Re: BRETAGNES et BRETONS   BRETAGNES et BRETONS Icon_minitimeVen 13 Mar 2009 - 10:42

On peut noter que l'ethnonyme Briton(s) est toujours utilisé pour désigner les habitants de la G. Bretagne, qu'ils soient Anglais, Gallois, ou Ecossais, et ceci particulièrement dans la désignation des armées britanniques, surtout par les habitants du Commonwealth et autres pays de l'ancien empire britannique.

Par exemple : 'Four Britons shooted in Palestinia' = 'Quatre (soldats) britanniques tués en Palestine.

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MessageSujet: Re: BRETAGNES et BRETONS   BRETAGNES et BRETONS Icon_minitimeVen 13 Mar 2009 - 11:58

Marc'heg an Avel a écrit:
- très haute Antiquité : installation de vagues dites 'celtiques' dans les Iles britanniques, repoussant ou intégrant des populations antérieures.
Pas forcément si haute que ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_celte
En fait, il semble bien qu'il n'aient pas sérieusement abordé les îles britanniques avant la seconde moitié du 1er millénaire avant J.C.
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MessageSujet: Re: BRETAGNES et BRETONS   BRETAGNES et BRETONS Icon_minitimeVen 13 Mar 2009 - 13:55

Salut Alexandre.

Je savais qu'en postant ce fil, j'allais allumer ton intérêt.

Globalement, en fonction de ce que j'ai pu lire chez les différents auteurs, l'article de Wikipédia est en accord avec les données historiques et en constitue un résumé culturel et chronologique.

Pour ce que j'ai pu en lire chez les auteurs britanniques, il y a un flottement pour voir une installation 'celtique' en Iles britanniques, entre -1000 et -750.

Il semble que l'avis des chercheurs fasse coïncider l'arrivée de 'Celtes' avec la dernière phase de Stonehenge, et avec l'apparition des Beakerfolks (inhumations dans des urnes).

Une chronologie, même approximative, s'échelonnant sur un millénaire, nous permettrait d'y distinguer les vagues celtiques :

- Cruithni, entre -1000 et -750,
- Dumnonii / Damnonii, entre -750 et -500,
- Brigantes, entre -500 et -250,
- Belgae, vers -250.

On sait même qu'après César (-55 / -54), il y a eu encore des migrations celtiques du continent vers l'île : les Parisii (du Humberland), les Belgae (du Somerset et du Winchestershire).

-------------

L'ethnonyme Pretanoi est donné par Pythéas, vers -230. Cette appellation ne semble pas désigner un seul peuple homogène, mais globalement les habitants des îles britanniques, quelles que soient leurs 'vagues', ou leur peuples et/ou tribus.

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MessageSujet: Re: BRETAGNES et BRETONS   BRETAGNES et BRETONS Icon_minitimeSam 14 Mar 2009 - 0:47

C'est effectivement la conception classiquement admise. On notera que les Celtes semblent déjà bien caractérisés sur le continent dès le 7e siècle av. J.C.
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MessageSujet: Re: BRETAGNES et BRETONS   BRETAGNES et BRETONS Icon_minitimeSam 14 Mar 2009 - 14:02

Il serait intéressant de pouvoir trouver des correspondantes continentales à ces 'vagues celtiques' en îles britanniques.

A quel(s) peuple(s) peuvent correspondre, sur le continent, les Cruithni, et les Damnonii / Dumnonii.

Pour les comparaisons avec l'Irlande, on peut identifier les Brigantes avec les Tuatha Dê Danan, et les Belgae avec les Fir Bolg.

En fonction de ce qui transpire des textes légendaires et épiques, il semble que les relations entre les Tuatha Dê Danan ( = peuple / tribu de Dana) et les Fir Bolg (race belge) n'ont pas été des meilleures.

On pourrait y trouver un écho, en G. Bretagne, concernant l'alliance de fait des Brigantes avec les Romains contre les Catuvellauni, et dans l'attitude de Cartimandua, reine brigante, livrant aux Romains Caratacos, chef catuvellaune, les Catuvellauni pouvant être identifiés à une tribu de la vague belge.

Ceci pour servir d'exemple au fait qu'il n'y avait pas d'identification nationale insulaire en tant que 'nation britonne'.

Y avait-il une identification nationale sur le continent, entre Gaulois ? ca n'est pas prouvé non plus.

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