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 hag e-ze! e-ze... gant-se...

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jeje
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MessageSujet: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeSam 11 Sep 2010 - 15:14

Le hag e-ze! de ponctuation orale fréquent paraît-il à Scrignac est-il
apparenté aux gant-se..., e-se... = en conséquence, donc, il s'ensuit que+proposition.

Si oui, une graphie ha gant-se est-elle fondée ou pas? (gant+se donne-t-il quelque part un s de se prononsé z?

suite à la discussion (déconseillée aux amis de la courtoisie et de la nuance, mais avec souvent des interventions en breton dialectal riches d'enseignements)
ici: http://bretonpopulaire.forumactif.com/devizeu-ar-treu-a-beb-sort-divizou-war-traou-a-beb-seurt-discussion-generale-f1/mon-blog-karrikell-t701-50.htm
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeSam 11 Sep 2010 - 18:37

jeje a écrit:
suite à la discussion (déconseillée aux amis de la courtoisie et de la nuance
Quelle litote! Ca donne la nausée, oui...
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jeje
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeSam 11 Sep 2010 - 21:29

Tout à fait.

Pour e-ze,
je pensais aussi à rapprocher avec le moyen-breton eleze.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeMar 14 Sep 2010 - 13:15

J'ignore si la forme dedennus est en usage dans un parler quelconque, ce que je sais, en revanche, c'est que ce mot n'est nullement une invention de F. Vallée. On trouve didennus 'attrayant' dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen (1732).

cf. didennus

voir aussi "attirer : tenna, didenna" (1732)

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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 0:31

cf. Notennou Yezadur de V. Fave : "- Ha traou evel-se - Hag evel-se - Hag e-se.
Nebeud a dra a zo chomet war-lerh ar voereb koz : leoriou evel "Buhez ar Zent", eul leor-overenn, "Ar pevar mab Hemon " ha traou evel-se."

Selon, V. Fave donc : hag e-se = etc.


Dernière édition par Ostatu le Mer 15 Sep 2010 - 4:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 4:17

"Se : cela, ainsi. [...]
ag e-se = et ainsi de suite"
Fañch Elegoet

Gerioù - Hor Yezh 113-114
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 9:34

Ostatu a écrit:
J'ignore si la forme dedennus est en usage dans un parler quelconque, ce que je sais, en revanche, c'est que ce mot n'est nullement une invention de F. Vallée. On trouve didennus 'attrayant' dans le dictionnaire de Grégoire de Rostrenen (1732).
Je ne veux pas parler ici de ceux qui condamnent sans jugement, mais des limites ou des approximations de certains travaux.
Prenons un dictionnaire très utilisé de nos jours (Favereau bleu):
dedennus (...) ad. attractif, & captivant (F.V.)
Rédigé comme cela, on a tendance à croire que seul le sens de "captivant" a été apporté par F.V. Ce dernier doit être François Vallée. Mais, si on consulte son dico, on découvre qu'il n'y a pas d'entrée "captivant". Il n'y a pas d'entrée "attractif" non plus d'ailleurs. Et c'est seulement dans l'entrée "attrayant" que l'on trouve dedennus (ce qui, coïncidence ou pas, le rattache à Grégoire Rostr.).
Prenons maintenant, dans le même ouvrage: dedennañ -iñ (...) vb. attirer, captiver (C. didenaff).
Je suppose que C. c'est pour le Catholicon.
J'ai consulté le Catholicon (édition Feutren) et Le vocabulaire breton du Catholicon (de Gw. ar Menn), je n'ai pas trouvé ce mot. Mais il existe plusieurs versions du Catholicon, avec parfois des différences notables. Quelqu'un pourrait-il dire s'il existe dans une des autres versions?

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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 11:23

"Ditennaff, attraire, 1. atraho, Cb, v. tennaff, didenna attirer Gr., gall. dydynu,"
Glossaire du moyen-breton - E. Ernault

C Catholicon (Cms, manuscrit latin 7656 de la Bibliothèque nationale ; Ca, édition de 1499 ; Cb, édition in-4°; Cc, édition de 1522 ; cf. Revue celtique, I, 395, 396).
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 13:45

OK. Merci. Cela ce trouve p. 188.
Mais on voit là une nouvelle approximation, car le Cb a ditennaff alors que FF a donné "C. didennaff".
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MessageSujet: Re: hag e-ze! e-ze... gant-se...   hag e-ze! e-ze... gant-se... Icon_minitime

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