Toponymie région du Mené

Bonjour à tous
J'effectue pour le plaisir des recherches toponymiques sur la région du Mené.
On retrouve une superposition d'origines bretonnes et gallèses, ce qui est intéressant mais qui pose problème ou de nombreux toponymes bretons ont vus leur orthographe et prononciations modifiés.
Existe il un ouvrage qui traite de ces toponymes bretons présents dans des zones ou le breton a du disparaitre vers les années 1300-1400.
Je suis surpris par leur nombre dans certaines zones (plénée jugon par exemple), voir récents dans certaines (immigration sur le 18 éme de travailleurs bretonnants.

2 toponymes m'interressent particulièrement
je vous propose mes pistes de reflexion, pouvez vous m'aider

La ville doualan :
Hameau
Prononçé « douélan » en gallo
Sur une base bretonne à, l’instar de doëlan (29), doër lann
Le douaire ou duaire ou doër en vieux français, soit coutumier soit préfix, est un terme de droit ancien désignant la portion de biens que le mari réserve à son épouse dans le cas où celle-ci lui survivrait
Lann, landes en breton ou endroit sacré, religieux (lan)

Croquélien :
colline avec chaos granitique et supposé être la maison de la fée margot
Sur une base bretonne creac’h, hauteur, colline
Pour Kelien suffixe que l’on retrouve sur brécilien ancien nom de la forêt de Brocéliande
Brocéliande en breton se dit Brec’helean et la région de Paimpont en breton se dit Bro Kilhean en dialecte vannetais et le haut cornouallais de la région de Guémené
Kilhean signifie envouteurs (du verbe Kilhan, envouter (prononcer « kiliagne »))
On arrive donc à Creac’h Kilhean, la colline des envouteurs, a mettre en relation avec l’aspect mythique du site.


Toutes ces infos ont été trouvées sur le net et par certaines déductions

merci par avance pour vos réponses

jean-françois

Salut Jean-François,

et bienvenue.

Première réponse : l'ouvrage de Jean-Yves LE MOING, déjà évoqué :

https://academia-celtica.niceboard.com/bibliotheque-levriou-books-f21/jean-yves-le-moing-noms-de-lieux-t27.htm?highlight=le+moing

------------

Pour Brocéliande, méfie toi.

JCE

Trouvé sur une page consacrée à Clohars-Carnoët :

Fille de Judicaël, comte de Nantes et de Mélisende du Maine. Née en 990,
Judith décède en 1053.
En 1020, elle épouse Alain III Cagniard, comte de Cornouaille, lui-même fi ls de
Bénédict de Cornouaille et de Guigöden de Vannes.
Selon le Cartulaire de Sainte-Croix, Alain Canhiart, comte de Cornouaille
fonde un monastère dédié à la Sainte-Croix, dont il confi e la direction à Gur-
loës (Urlou, en breton, puis Urleau), un saint à la mode bretonne, jamais sanc-
tifi é par l’Eglise. Puis la comtesse Judith, épouse d’Alain Canhiart, femme très
pieuse, et soucieuse d’entrer en « confraternité avec Sainte-Croix, décide
de doter Clohars alors appelé CLUTHGUAL. Elle fait don se son douaire
à l’abbaye de Sainte-Croix. Le DUAIRE ou DOER, en vieux français, était
une donation faite par un prince à son épouse pour lui assurer une rente.
Ce Doer Lann devient une annexe de cette abbaye sous la dénomination
de prieuré de saint Gurthiern, personnage légendaire, et fondateur présumé
d’Anaurot (VI° siècle), devenu plus tard Quimperlé (ville basse) de Kemper
Ellé, le confluent de l’Ellé.
Selon Pierre Le Thoër, ces terres constitutives du douaire de la comtesse Judith ou Doër Lann, seraient à l’origine du toponyme Doëlan. Dans les anciens
textes, on trouve souvent « Douallan » et, sur la rive gauche, il y avait autrefois
une chapelle dite de Saint Douaire qui s’appelait aussi chapelle de Saint Gur-
loës, qui était le saint à qui l’on avait confié le douaire de la comtesse Judith.
De cette époque, il reste une fontaine, en un lieu appelé ‘‘prioly’’ en breton,
autrement dit : « la demeure du prieur » qui, avec une chapelle disparue,
appartenait au village de : ‘‘La Grange’’. Cette annexe du monastère servait
à ravitailler la maison mère, quelquefois en blé et le plus souvent en poisson,
spécialement en vieilles. Les moines de Quimperlé ont créé la fameuse « Foar
ar Groac’hed1
» ou « foire des vieilles» qui se tient les dimanche et lundi de
la Passion ; elle est alimentée par le port des moines ou anse Kersimon, aussi
appelée Stervinou.
A noter, la fontaine de saint Urleau, à Locoïc.
1 Gwrac’h - ed, en breton moderne.
33

---------

sous réserves.

JCE

Pour doualan
j'ai bien lu ce document de la ville de clohars
le rajout de ville néanmoins me pose problème, sur l'origine bretonnante du toponyme
d'autres toponymes sur la commune du gouray comme les précédents
vos avis

Carbilan (hameau) :
Evolution de Ker bihan, la petite maison
Ou
C’har bihan, charrette petite, a mettre en relation avec la présence des mines
En s’inspirant du lieu dit le Carpont sur la commune de Plougasnou (29630)
Explications :
C’har = charrette – Pont = pont
Carbont = voie pavée, passage, chaussée
LE PASSAGE POUR LES CHARRETTES

Ranlâtre (hameau):
Ran en breton signifie parcelle, partie, à rapprocher de ranléon à Jugon les lacs

Quilloury (rivière et hameau):
sur une base bretonne Killi (moyen breton) bosquet, pluriel Killou

Boga (hameau): Plusieurs pistes
Sur une base du moyen breton Bod, au sens de demeure, refuge et garzh, la haie
Nom de famille porté en Bretagne (29, 22). C'est sans doute un ancien nom de personne, qui semble à l'origine de la commune de Saint-Vougay (29). Sens obscur.

Le Calleu :
Kaler, vieux mot celtique qui signifie côte, versant (la ville calaire, Loudéac)

Qénéheuc :
de quenec’h issu du vieux breton « cnoc », il apparaît sous les variantes « creac’h » ,« krec’h », « quenec’h », « canac’h », « nec’h » qui s’appliquent tous à des hauteurs, des collines, des lieux situés en hauteur.
Ou du breton Kelenneg, provient du breton 'Kelenn, ar gelenn', nom féminin signifiant le 'houx' avec un suffixe 'eg' désignant le lieu. Quénéheuc pourrait donc se traduire en français par 'La Houssaye'


Merci
jean-françois

Cho22 a écrit:

On arrive donc à Creac’h Kilhean, la colline des envouteurs, a mettre en relation avec l’aspect mythique du site.

sur croquilien

oula je ne suis pas un specialiste de la toponymie mais laisse moi douter fortement qu'un toponyme fasse allusion à des envouteurs !

kilien n'est il pas simplement un nom de personne (kilien en combrit (29)) par exemple.

Citation :

Brocéliande en breton se dit Brec’helean

source ? J'émets des doutes, la forêt de Paimpont est très loin du pays bretonnant... je serais surpris que des gens aient souvenir du nom de cette forêt...

Citation :

et la région de Paimpont en breton se dit Bro Kilhean en dialecte vannetais et le haut cornouallais de la région de Guémené

Peu probable que la région de Paimpont ait un nom spécifique en breton dans ces régions. A mon avis beaucoup de bretonnants ne savent même pas qu'elle existe, à part s'ils en ont entendu parler à la télé...

Citation :

Kilhean signifie envouteurs (du verbe Kilhan, envouter (prononcer « kiliagne »))

je connais le verbe kelc'hiañ, qui se prononce pas du tout "kiliagne"... (sauf peut-être prononcé par un Espagnol qui ignore le breton)...
Quant à envouteur, ça ne se dit pas comme ça...

Citation :

On arrive donc à Creac’h Kilhean, la colline des envouteurs, a mettre en relation avec l’aspect mythique du site.

c'est de l'invention...

Citation :

Toutes ces infos ont été trouvées sur le net et par certaines déductions

ce qui prouve qu'il faut se méfier de ce qu'on trouve sur le net, et même dans la plupart des livres, au sujet du breton, de la toponymie et de la mythologie. La plupart des choses qu'on lit sont des élucubrations écrites par des farfelus qui ne connaissent rien à tous ces sujets...
Prudence!

Merci pour ces commentaires
ce ne sont que des hypothèses et effectivement le net, c'est à boire et à manger...
Néanmoins quelqu'un a t'il une tentative d'explication pour croquélien
C'est un site chargé de légendes (fée margot origine fée morgane??en plus magnifique (chaos granitique, vue de la baie de st brieuc à dol de bretagne)mais pas assez connu a mon gout.
J'y ai passé des journées étant jeune, ma grand mère étant du hameau au pied du site (la ville doualan (origine ?)
Il est vrai que l'on est en pleine zone gallèsante avec des toponymes ayant une base bretonne transformée
Explication peut être plus difficile
Merci pour vos suggestions pour ces toponymes
A une "perchaine"

Jean-François

Salut,

Pour croquélien, on peut déjà effectivement extraire la première syllabe : croc- (bret. crec'h) = colline, hauteur.

Pour la deuxième partie, il faudrait être sûr de la césure : 'Elien, ou Kelien ?

a ) 'Elien : ??? nom de personne ? un ancien *hen-li--n ???

b) Kelien : un rapport avec les mouches semble peu probable. On pourrait peut-être rechercher ver *kil- = tronc d'arbre.

A voir.

JCE

ou jceven :

je remets mon message précédent:
kilien n'est il pas simplement un nom de personne (kilien en combrit (29)) par exemple.

la toponymie en général n'est jamais "romantique" , elle designe des lieux par leur description ou souvent en associant des noms de personne.

nos ancetres n'etaient pas "romantiques" , ils avaient d'autres chats a fouetter !

ces histoires de fée morgane sont -la plupart du temps- des inventions du 19eme siecle.
et meme si les legendes existaient , elles rentraient rarement dans la composition des noms de lieu qui etaient plutot du style

la ferme de machin
la maison de machin truc
la colline de tartempion
la cour de trucmuche ....


PS : bien qu'étant natif du coin de Mûr , je ne suis allé qu'une seule fois à croquilien , apres avoir lu une description randonnée Ouest-france.
La vue est magnifique mais le site mériterait d'être embelli.

Il y a un "Crec'h Quillien" en Lannion, avec une rue qui mène de la vallée à la hauteur de Brélévenez. Sacrée montée!

Et à La Roche-Derrien, on a aussi notre barde national : Narcisse QUELLIEN, qui fut tué par Agamemnon.

http://marikavel.org/bretagne/la-roche-derrien/quellien.htm

-----------

JCE

intéressant, je ne connaissais pas , où est il possible de lire quelques écrits de quellien ?