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 Les poissons des rivières bretonnes

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeLun 3 Jan 2011 - 16:40

Bonjour,

Notre nouveau collègue aappmapontrieux me pose la question de témoignages de pêche dans le Jaudy et le Trieux.

Comme je pense que ces rivières ne doivent pas présenter de différences notoires avec les autres, j'étends donc la question aux rivières de Bretagne.

-----------------

Quand j'étais encore enfant et adolescent, j'ai eu assez souvent l'occasion d'aller pêcher, dans le Jaudy, côté mer, les bars, les mulets, les anguilles, que nous pêchions au ver (de terre ou de vase), ou au grappin; les plies, dans les vasières, se pêchaient alors à la main, car la pêche au trident était déjà interdite.

Côté mer, nous avions aussi des crevettes grises, et des petits crabes.

Pour les crabes, deux endroits privilégiés : le quai de Koad al Louarn / Bois du Renard, à La Roche, sur le Jaudy, et celui de la Roche-Jagu, en Ploézal, sur le Trieux.

Au pont de La Roche, de même qu'à Goas Villinic, Pontrieux, avaient été mises en place des échelles à saumon. Sur le Léguer, il y en avait une aussi au barrage de Kernansquillec, entre Trégrom et Plounévez-Moédec, en aval de Belle-Isle-en-Terre.

Avant leurs contacts avec la mer, ces rivières étaient aussi à truite, brochet, et autres en eau douce.

A Minihy-Tréguier, donc côté mer, il y avait un rocher dans une courbe réputé pour les tacauds et les vieilles.

Si on peut apporter les noms bretons, ce serait sympa aussi.

Ceci pour ouvrir la discussion.

JCE studiañ

---------------

J'ai rectifié tacots par tacauds avant qu'on me le fasse remarquer. Mais compte tenu de tout ce qu'on peut trouver dans les vasières, on peut quand même parfois accrocher un vieux tacot ! lol!

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".


Dernière édition par Marc'heg an Avel le Lun 3 Jan 2011 - 21:34, édité 1 fois (Raison : tacot > tacaud !)
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 7:53

Bonjour,
Eog, le saumon (je crois ête le symbole de l' omnisciense et de la sagesse?) il est appelé aussi gwenig (qui est davantage le castillon, c' est a dire le petit saumon d' été) , petit blanc qui signifie que le poisson vient d' arriver de la mer et possède encore sa robe argenté de poisson marin.

On trouve peu de témoignage sur la pêche ancien sur le Trieux et le Jaudy, pourtant deux rivières réputées pour les truites et saumons. La pêche autrefois était un loisir omniprésent pratiquée par un grand nombre de personnes, dans les années 30 par exemple un concours a Guingamp international avait réuni 3000 pêcheurs
(si vous avez d' autre témoignages, photos anciennes ...)

Dans ses rivières remontent aussi de la mer, 2 migrateurs qui sont moins connus,
- la lamproie marine (qui n' est pas un poisson) et ressemble a une anguille avec a la place de la bouche une ventouse
- l alose, qui ressemble a une grosse sardine ou un hareng.
a bientôt
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 9:26

Bonjour,

As tu pris contact avec les sociétés de pêche ?

Sans doute aussi relire les journaux d'époque : Le Lannionnais, Lannion Républicain, L'Echo (de l'Armor et de l'Argoat), entre autres, ainsi que des guides type Michelin, Baedeker, etc ...

Pour la Loire, qui nous éloigne du Trégor, un ouvrage assez documenté : La Loire-Inférieure, par Adolphe Laurent, 1874, et réédité et documenté parChristophe Belser, Editions C.M.D. 2000.

Voir peut-être aussi dans les Mémoires de la Société d'Emulation, à St Brieuc.

Les poissons des rivières bretonnes Pont-geffroy

Pont de Lézardrieux. 1905.

Ken ar wech all.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 10:11

Merci pour cette réponse,
en faites aappmapontrieux, c' est la société de pêche de Pontrieux-La roche Derrien.
l histoire de la pêche, et des poissons est aussi étroitement lié a celle de la rivière et des moulins, si aujourd hui ces bords de rivières sont synonyme de nature sauvage, il y a quelques années ces vallées étaient nos "zone industrielles":
http://aappmapontrieux.a.a.pic.centerblog.net/e615c745.jpg
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 10:49

Qu'en est-il de la plaquette éditée par Goarin, concernant le Jaudy ?

J'en ai un exemplaire ... à condition que je le retrouve.

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 11:03

Bonjour,
je ne connais pas cette plaquette
j ai juste retrouvé des articles de l' Ouest eclair qui relatent les concours de pêche au moulin des Prés (1er moulin en amont de la Roche-Derrien)
http://aappmapontrieux.a.a.pic.centerblog.net/o/a7a3eeaf.jpg
et
http://aappmapontrieux.a.a.pic.centerblog.net/o/eb6ddc9d.jpg
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 11:29

A titre documentaire, je vais scanner 3 pages de l'ouvrage de Jacques Cambry : Voyage dans le Finistère (1794), dans lequel il donne les noms des poissons dans son chapitre Faune du Finistère, p. 462. Noms en français et latin.

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 11:33

Dans l'article de Presse, j'ai remarqué le nom de famille Toupin. Je connais assez bien l'un des descendants : Jean-Yves Toupin, qui est un ami et ancien collègue de travail. Je vais m'en rapprocher pour voir s'il dispose de photos de son père.

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 11:49

Bonjour,
Pour les amoureux de la pêche , et des rivières en bretagne:

"Deux mois en Bretagne avec mon sac à dos et ma canne à mouche"
Une traduction du livre de
George Harrison :
"Two Months with my Knapsack and my Flyrod" - édité en 1868.
qui a été edité l' année dernière en Français
http://troel.free.fr/2mib_cover.jpg
et
Golden Days (vraiment fabuleux)
http://www.metaphorediffusion.fr/boutique/images_produits/DMA_TIEUX_GOLDDAY_1.jpg

deux recits de voyage à travers la Bretagne
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 14:32

Extraits provisoires de Cambry :

Les poissons des rivières bretonnes Vf-468
Les poissons des rivières bretonnes Vf-469

da c'hortoz / à suivre

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 16:51

Marc'heg an Avel a écrit:


les plies, dans les vasières, se pêchaient alors à la main, car la pêche au trident était déjà interdite.


Petite question Jean-Claude : comment se nomme le trident (pour pêcher) en breton de ta région ?

Est-ce le même qui est (était) utilisé pour pêcher les congres ?
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 19:04

Marc'heg an Avel a écrit:
Quand j'étais encore enfant et adolescent, j'ai eu assez souvent l'occasion d'aller pêcher, dans le Jaudy, côté mer, les bars, les mulets, les anguilles, que nous pêchions au ver (de terre ou de vase), ou au grappin; les plies, dans les vasières, se pêchaient alors à la main, car la pêche au trident était déjà interdite.
...
Au pont de La Roche, de même qu'à Goas Villinic, Pontrieux, avaient été mises en place des échelles à saumon. Sur le Léguer, il y en avait une aussi au barrage de Kernansquillec, entre Trégrom et Plounévez-Moédec, en aval de Belle-Isle-en-Terre.
...
A Minihy-Tréguier, donc côté mer, il y avait un rocher dans une courbe réputé pour les tacauds et les vieilles.

Si on peut apporter les noms bretons, ce serait sympa aussi.

A la Roche Jaune / ar Roc'h Velen, en Plouguiel / Priel (fleuve côtier: le Jaudy)
Alan-Gw. Berr a enquêté auprès de Paul Le Guen pour sa thèse sur l'ichthyonymie bretonne.
Quelques mots de sa collecte:

Bar: barz, pl. barzed
Mulet: meilh lamper, pl. meilhi lamper (prononcé lañpèr, = sauteur)
Anguille: kurzenn (singulatif), pl. coll. kurz
Saumon: somon, pl. somoned (s initial prononcé z)
Plie: plaisenn (singulatif) pikoù ruz, pl. coll. plais pikoù ruz (z non prononcé) ("à points rouge")
Tacaud: moulleg, pl. moulleged
Vieille: gwrac'h, pl. gwrac'hed
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 20:36

Bonsoir,

j avais aussi entendu Drenec ou Dreneg pour le bar, d' où les nombreux nom de lieux-dits "anse du Drenec ..."
mais j avoue avoir un doute, vu que ces lieux dits se trouvent souvent en eau douce.

pour le saumon , j' ai entendu Jambon, vers les rives du Scorff, Eog dans la littérature, et Zomon (somon) du cotés du Trieux
Moullec, j ai entendu dire que c' etait le pluvier (l 'oiseau)
pour la vieille, du cotés "gallo" j' ai entendu "crigne roche" qui se pechait au "buin" ver de terre

ps: je ne connais pas un mot de Breton, juste des mots que j' ai entendu lors de mes nombreuses parties de pêches.
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 21:53

Cambry; suite.

Les poissons des rivières bretonnes Vf-470
Les poissons des rivières bretonnes Vf-471

--------------

à suivre

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 22:14

Pour le trident, je ne sais pas. Il avait déjà été interdit, me semble t-il, dans les années 1950.

J'ai vu et observé les pêcheurs de plies à la main. A La Roche-Derrien, les spécialistes étaient de la famille Le Bail. Ils étaient capables de sortir une quantité incroyable de plies qu'ils accrochaient à un fil de fer dont ils s'entouraient au niveau de la ceinture, et qui leurs formaient des sortes de jupes. Joséphine Baker n'était pas mieux habillée avec sa ceinture de bananes.

J'ai essayé de pêcher les plies, mais il faut être habile pour cela, et ne pas se laisser surprendre par le frétillement du poisson sur lequel on pose la main. L'amateur a tendance à retirer ses mains, et donc à laisser le poisson s'échapper, alors que le pro sait que c'est à ce moment là qu'il doit serrer sa proie. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire, car on ne contrôle pas toujours ses réflexes !

Pour le mulet, je ne m'en souviens pas tellement comme d'un sauteur, mais plutôt comme d'un suceur ! Morlivet

A la pêche au ver, on distingue en effet, au mouvement du flotteur, s'il s'agit d'un bar, qui croche nettement, ou d'un mulet, qui aspire le ver en faisant filer le flotteur, mais sans le faire plonger.

Lors des pêches aux ormeaux, lors des grandes marées basses, beaucoup de pêcheurs se munissent aussi de crochets en fer, non pas tellement pour décoller les ormeaux, mais pour éventuellement accrocher des petits congres pouvant être rencontrés en fouillant sous les rochers. Mieux vaut ne pas y mettre les doigts.

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 9:18

J'ai retrouvé la plaquette de François Goarin concernant l'étude du Jaudy. Elle date du début des années 1980, et comporte 24 pages.

Je veux bien en faire une photocopie. Sinon, je vais voir si e peux obtenir l'autorisation de la publier sur Internet.

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 11:48

Bonjour,
je serais vivement intéressé par cet ouvrage, on peut peut etre encore le trouver?
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 12:01

Je ne pense pas. C'était une plaquette à compte d'auteur, qui semble être décédé.
Elle avait été imprimée par Copie22 à Pédernec, au début des années 1980.

Je vais essayer de retrouver ses ayants-droits (peut-être du côté de Minihy-Tréguier ?)

Sinon, il suffira de me donner une adresse où en envoyer une copie, par message privé, ou passer chez moi pour un prêt ponctuel.

Pour le Jaudy, voici une page provisoire par myself :

http://marikavel.org/rivieres/jaudy/accueil.htm

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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 18:04

aappmapontrieux a écrit:
Bonsoir,

j avais aussi entendu Drenec ou Dreneg pour le bar, d' où les nombreux nom de lieux-dits "anse du Drenec ..."
mais j avoue avoir un doute, vu que ces lieux dits se trouvent souvent en eau douce.

pour le saumon , j' ai entendu Jambon, vers les rives du Scorff, Eog dans la littérature, et Zomon (somon) du cotés du Trieux
Moullec, j ai entendu dire que c' etait le pluvier (l 'oiseau)
pour la vieille, du cotés "gallo" j' ai entendu "crigne roche" qui se pechait au "buin" ver de terre

ps: je ne connais pas un mot de Breton, juste des mots que j' ai entendu lors de mes nombreuses parties de pêches.

l'occasion pour moi de rediffuser ceci:
zambon zamboned saumon saumons Plouay (A. Henrio), Berné Kernascléden (J. Jaffré)

A Plouay (Morbihan), Aristide H. dit (années 1980): zãmbõn, pluriel zãmbõnet pour saumon(s).

Le b me fait penser au phénomène camera > chambre.
Aux toponymes d'origine gauloise du style Chambon.

1) zãmbõn est-il une évolution bretonne d'un mot gaulois conservé en breton vannetais?
2) qu'est ce qui permet à J Picoche (dict. étymologique, éd. 1987, p. 598) et à A Rey (sous la dir. de) (dict. historique, éd. 2006, p. 3394) de supposer une origine gauloise au français saumon (via, éventuellement, le latin salmo)?

Confirmation:
Job Jaffré "Mabedad", originaire du même terroir qu'Aristide, mentionne sambon, samboned pour saumon(s) (07/03/1981, journal La Liberté du Morbihan), repris dans Etrezomp e brezhoneg 1980-1981, 2008, p. 201.
Ce n'est pas un "hapax".
gg

moulleg (plus exactement: moullog) désigne aussi, en effet, le pluvier en bas Léon du nord ouest: Plouarzel, Landunvez... (+ à Molène).

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jeje
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 18:22

Pour compléter, les noms du bar en breton (de Séné à Plouha) (grosso modo):

barz (Séné)
dreneg (tout le littoral sud)
kloyan / kloyen : Cornouaille occidentale
yan: Sein, baie des Trépassés
chan: fond de la rade de Brest
dreneg: bas Léon
braog / brog : haut Léon et Trégor finistérien
garwig (et sporadiquement dreineg) : reste du Trégor
barz : Goëlo et abords trégorrois

A-galon, cordialement
gg
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MessageSujet: Re: Les poissons des rivières bretonnes   Les poissons des rivières bretonnes Icon_minitime

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