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 Enfoncer, S'enfoncer

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Ostatu
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MessageSujet: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 16:49

Comment dit-on cela dans vos parles respectifs ?

En breton littéraire, on trouve très souvent le verbe sankañ pour exprimer cela. Ce verbe semble complétement inusité en (Centre-)Trégor. D'ailleurs, qui peut nous dire dans quelle(s) zone(s), il est en usage ?

Comment dit-on chez vous : enfoncer un poteau (un pieu, un piquet), enfoncer un clou (dans une planche, un mur), enfoncer une porte, enfoncer un couteau etc... & v.pr. s'enfoncer dans la boue, dans l'eau... , s'enfoncer dans un bois ... ?

En Trégor, on utilisera différents verbes (locutions) pour dire cela. A ma connaissance, il n'y existe pas un verbe spécifique comme "sankañ" qui revêtent tous ces emplois.
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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 21:03

Bonsoir,

Pour un piquet ou un poteau : fichañ

Pour un couteau, par exemple : plantañ (e)ur gontell

Pour le bois : mont don en ar c'hoad

Si ça peut servir

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 22:08

Quelqu'un a lu dans mes pensées en lançant le sujet, merci à lui et merci pour les réponses. Je vais regarder ce que je trouve dans mes carnets.

Kenavo
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 23:04

In LPPN de F. Favereau, on trouve le verbe sankañ en A. (= lexique de la langue commune) :

"sankañ /'sãŋkə/, vb. enfoncer ; ex. "or pezh mell min sanket ban douar", une énorme pierre enfoncée ou fichée en terre ; "sanka e gontell barz korf X" B 5 enfoncer son couteau dans le corps de X ; cf. "plantañ" plus usuel"

B = Ar Bobl

Le deuxième exemple est donc tirée d'une revue littéraire.

In DBFV d'E. Ernault, sauf erreur, le verbe sankañ est absent. Quel est le verbe usuel en vannetais populaire pour exprimer cela ? Plantañ comme en Poher ?

In Dictionnaire français-breton vannetais de Mériadeg Herrieu : "enfoncer plantein, boutein ; v.n. moned don."
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 23:15

In DBFV d'E. Ernault, on trouve la forme pronominale "hum zoñnein, s'enfoncer". Il serait intéressant de savoir dans quel contecte on l'emploie.
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jeje
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 17:28

Ostatu a écrit:
In DBFV d'E. Ernault, on trouve la forme pronominale "hum zoñnein, s'enfoncer". Il serait intéressant de savoir dans quel contecte on l'emploie.

de don (profond) ( /dãn/ en groisillon oriental) ? de deun (fond - de récipient...) ?

sañka et sañkadénn connus de Francès de Beuzec-Cap-Sizun.

sakla à Plougastel-D. "... hag e sakler don e-barz [al lehidenn]." (Lan Rozmoal, p. 121)

sika dans le roman Bilzig de F. al Lay natif de Locquirec, Trégor côtier oriental.
https://academia-celtica.niceboard.com/t1908-notes-sur-le-roman-bilzig-influence-par-parler-de-locquirec

sankañ semble inconnu en vannetais. Rare ailleurs? Absent de Heusaff, St-Yvy et de Riou, Lampaul-Plouarzel. Absent du diksionèr avec exemples et téléchargeable en ligne de Gurvan Lozac'h (Plouyé et environs). Absent du lexique de Trevidig & Aoffred (vers Carhaix).

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 20:09

vague souvenir :

mont d'ar (v)fons = aller au fond, en parlant de vase, ou d'une épaisse saleté quelconque.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 21:43

Marc'heg an Avel a écrit:

Pour le bois : mont don en ar c'hoad

JCE

En breton, en ar se contracte en er : er c'hoad.

Marc'heg an Avel a écrit:

mont d'ar (v)fons

JCE

Toujours fâché avec les tildes. On écrit foñs.
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 21:51

"Amañ a zo arru unan hag a zo don e dok war e benn, il arrive ici quelqu'un qui a le chapeau profondément enfoncé sur la terre."
TBDP - J. GROS

"An ibil-mã zo eet start amañ, cette cheville a été enfoncée de force ici."
TBDP - J. GROS
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 6:31

sikañ (g. enfoncer, ficher, piquer):
"un tamm paper gwenn bet siket etre ar feltr hag al lerenn." (Pikou, mab e dad, gant E. Ollivro, tr. gant J. Konan eus Perroz-Gireg, p. 222)
(cf. Locquirec)

sig-:
in ICHB, R 255 pastenague,
si:gré, g. pastenague ("pique-raie", la raie qui pique) e Plougastell-D & sitré & sikéré e Plaeraneg (Goueloù).

sankañ:
Ar bigouter Y. Drezen (in IVGA): "Sankañ a rejont el lec'hid..."
(cf. Plougastel-D. & Beuzec-Cap-Sizun)

Cf. alamaneg, saozneg sinken.
cf. sting-, strink-.

??? Deus ar su betek an nord: (sank-), sañk-, sak(l)-, ? sik- .

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loeizig



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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 23:27

Bonjour

An vannetais centre Morbihan , je dirais "lakat" pour planter quand c'est évident (exemple du pieu) ; pour s'enfoncer, je dirais "monet don én doar pé én deur" et " monet d'en dan" aller au fond .

Planter un pieu profondément en terre : lakat ur pilot don én doar
mais
lui planter un couteau dans le dos : plantein ur goutel én é gein
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jeje
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 8:10

(exclusivement vannetais?) pilot: pieu, poteau, (piquet?).
Absent du GIB de Roparz Hemon.
Supplément vannetais de Le Goff 55b: pilot, m. pl. -eu, pieu.

A rapprocher du gallo de Cancale palot = piquet, pieu (d'amarrage des bateaux), Mathurin & Dagnet, p. 89.
"droit de palotage".
Et de fr. pilotis. pilot: pieu de pilotis (Larousse universel en 2 volumes, 1923).
pilot est inconnu de moi dans mon français de 2012.
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PrincedeBarbin



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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 9:10

jeje a écrit:
(exclusivement vannetais?) pilot: pieu, poteau, (piquet?)

Ça ouvre des horizons sur l'origine du mot pilotenn, var. piloutenn,
dit aussi : filipig, buzhugenn, chipig, kog, c'hwitell, sutig, biroullig, bisouzig, birvidig, logodenn voire begel (et j'en oublie !)

Bref, vous saurez tout sur le zizi.
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jeje
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 10:25

PrincedeBarbin a écrit:
jeje a écrit:
(exclusivement vannetais?) pilot: pieu, poteau, (piquet?)

Ça ouvre des horizons sur l'origine du mot pilotenn, var. piloutenn,
dit aussi : filipig, buzhugenn, chipig, kog, c'hwitell, sutig, biroullig, bisouzig, birvidig, logodenn voire begel (et j'en oublie !)

Bref, vous saurez tout sur le zizi.

Peut être plus satisfaisant que l'emprunt à fr. arg. biroute proposé dans le Geriahudur.

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 10:38

J'ai le souvenir de :

"ac'hanta, pelec'h out chomet, stanked out ?" = alors, où es tu resté, tu es embourbé ?

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 11:04

Pour couler (bateau), qui a un sens proche de s'enfoncer:
zouli-ein (transcrire soleiñ ?), couler à fond (Groix, Ternes)
mont d'ar strad
gouelediñ

Quid de mont d'ar sond ? Connu de moi "livresquement". Attesté où?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 12:21

Marc'heg an Avel a écrit:
J'ai le souvenir de :

"ac'hanta, pelec'h out chomet, stanked out ?" = alors, où es tu resté, tu es embourbé ?

JCE studiañ

Là, je traduirais : tu as le nez pris (bouché) (ou : tu est constipé... )

+ sérieusement, je ne connais pas ce sens à ce verbe. Stankañ a le sens de barrer, obstruer, boucher....

pour être embourbé, on dira par ex. en Trégor : sac'het out (en ul lagenn, en ur grenegell...)
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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: Enfoncer, S'enfoncer   Enfoncer, S'enfoncer Icon_minitimeJeu 14 Fév 2013 - 20:08

Il y a un exemple relevé par Makoto Nagushi dans son recueil "Skol Vrezhoneg an Uhelgoat" du verbe sankañ provenant d'un locuteur de Locmaria-Berrien, p. 63 :

A-draoñ ar puñs, oa ur pech-mell maen zanket un tamm ba'n douar. Zeel ra-heoñ naoñ ga mil boan, ha tol naoñ ba'r puñs, en ur grial bouez e benn ; "Aaaaaaaaaaa !" : Derrière le puits se trouvait une très grosse pierre un peu enfoncée dans le sol. Il la soulève à grand-peine et la jette dans le puits tout en criant à perdre haleine ; "Aaaaaaaaaaa !"
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