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| Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton | |
| | Auteur | Message |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Sam 21 Juin 2014 - 14:28 | |
| Sot, bête, imbécile, stupide, idiot etc. en breton.
Pour commencer: alorin (vers Carhaix, Trevidig) Hennezh n'eo nemet un alorin
et son dérivé (attesté à une vingtaine de km à l'est) aloriaj (prononcé -èch) (Plounévez-Quintin, N Davalan) N'eus ket 'met aloriaj gantañ | |
| | | Yann-Fañch Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 194 Localisation : Tours Date d'inscription : 20/08/2013
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Dim 22 Juin 2014 - 12:46 | |
| Je confirme : alori, voire halori, bien connu dans toute la région de Rostrenen. Egalement : alkan /'alkãn/ : con, crétin, et alkanaj /al'kã:naʃ/ : des conneries, des bêtises. alkan, probablement pour alikan, du fait de la tendance dans le coin à accentuer des mots de 3 syllabes sur la première, voire à faire disparaitre la voyelle intermédiaire (gousprow, lâbrèt pour gousperoù, labourat).
J'avais un camarade de classe à Rostrenen dans les années 70 qui s'appelait Lallican. Le nom est attesté des 2 côtés de la frontière linguistique (Loudéac). | |
| | | Yann-Fañch Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 194 Localisation : Tours Date d'inscription : 20/08/2013
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Dim 22 Juin 2014 - 14:32 | |
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| | | Per-Kouk
Nombre de messages : 403 Age : 41 Localisation : Kerne-uhel Date d'inscription : 13/06/2011
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Dim 22 Juin 2014 - 16:31 | |
| Quelques exemples en haute-Cornouaille
SOD : Fou, folle / Sot(te)
BLEUP : Niais(e) / Bête
GINOU-PATATES : Idiot (-e) (du village)
TEUK : Nigaud / Nullard / Qui n'avance pas / Qui ne fait rien
Te zo ur ginoweg ! Te vé kontet kaojou dit ! : T'es un naïf ! On te raconte des sornettes
C'hwi zo un inossant ! Deus d'an nec'h ! Me ziskoueo doc'h ! : T'es un idiot ! Monte ! Je vais te montrer !
Houmañ zo ur veuc'h-velchen : Elle est bête à manger du foin
Digor e hinou (e)vel un alvaon : La bouche ouverte comme un ahuri
Un dèn divêt : Un simplet / Un lève tard
Penn-brell : Personne fofolle, écervelée
Penn-klei : Qqn qui n'obéit pas, n'en fait qu'à sa tête, qui ne comprend rien
Un' ha neus ket kalz spered : Qqn qui n'a pas beaucoup de jugeote
Hemañ zo ur planken ! : C'est un imbécile !
Hezh a vank ur hreunenn dahoñ / Un dister (dra) a vank dahoñ : Il a un grain / Il lui manque une case
Hemañ neus ur ginou dru, lar forz petra pa vé goullet un dra mennaket digantoñ : C'est un baratineur, il dit n'importe quoi quand on lui demande quelque chose
Ober e alori : Faire le pitre | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Mar 24 Juin 2014 - 8:43 | |
| ETEB 74/75 (Jaffré), 2010, p. 87: ober e sklep (faire l'imbécile / l'intéressant / le con, jouer au couillon, au faux con) | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Lun 21 Oct 2019 - 1:52 | |
| - Per-Kouk a écrit:
- Penn-klei : Qqn qui n'obéit pas, n'en fait qu'à sa tête, qui ne comprend rien
in LPPN de F. Favereau : " penn-klei(z) !, mauvais coucheur, emmerdeur ! ; pennou-klei(z), ya sur, des personnes désagréables, ça c'est sûr ; klei(z) e' da vreg ? , ta femme est-elle irascible ?" in Geriadur bras de F. Favereau : "(...) pennoù kleiz ya sur ! (Ph), penn kleiz ! (insulte Ph : kac’her diaes & ur penn kleiz a zen – Y.Gow (...))" | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Mar 19 Nov 2019 - 2:34 | |
| garz, loba, loukez, nay, sot-nay | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Mar 28 Jan 2020 - 19:10 | |
| - Per-Kouk a écrit:
TEUK : Nigaud / Nullard / Qui n'avance pas / Qui ne fait rien
En Trégor, ce mot a le sens de maladroit, malhabile (distu) ; empoté. (+ teukañ : heurter (qch) du pied, trébucher, achopper) | |
| | | KollAmzer
Nombre de messages : 21 Localisation : ALBB 52 Date d'inscription : 08/01/2020
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Mer 29 Jan 2020 - 21:58 | |
| teukañ est-il apparenté à stokañ/stekiñ?
Personne ne connait 'droch'? Ca a l'air spécifique à la basse Cornouaille. Favereau le donne comme équivalent de bizarre, cocasse. Bof bof comme traduction. An dra-se zo drol! Bizarre, étonnant c'est 'drol'.
Un den droch; Te zo droch. i.e bête, stupide, idiot, con des fois le sens est un peu moins fort (bêta) mais quand même... Droch ar pardon: le con de l'assemblée, le neuneu de la bande. Ober un taol droch : faire une grosse bêtise
Ur penn peul: un lourdaud. On dit aussi chom e-gis ur peull Ul leue: disons pas très rapide à la réflexion
Sinon bête et méchant et con dans cette acception pour moi c'est gwallac'h/gwaller, le premier étant plus proche de la prononciation. Qu'est-ce donc que ce mot là? Tout simplement 'gwall daer' avec le 'd' qui s'écrase sous l'accent comme le 'b' de pont'nabad ou le 'd' de skudell par exemple. Mais au pluriel, 'skouell' redevient 'skouedilli'. De même au comparatif et superlatif 'gwallac'h' reprend son 'd' (gwaldriac'h et gwaldria). | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Jeu 30 Jan 2020 - 20:10 | |
| - Citation :
- "Gwalleur (ha gwaller, gwallar, a-wechoù gwalldeur, gwalldar), a zo anv-gwan er Gelveneg, hag e talv « techet da zrougober » : « ur c'hi gwalleur », ur c'hi a beg (Sl. Pegañ), « un den gwalleur », un den a sko ; « ur marc'h gwalleur », ur marc'h a wink"
Gwalarn mai 1944 n°165 (p.317) = ( ici) méchant, mauvais... | |
| | | KollAmzer
Nombre de messages : 21 Localisation : ALBB 52 Date d'inscription : 08/01/2020
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Jeu 30 Jan 2020 - 22:21 | |
| Oui méchant, mauvais c'est le sens premier. On dit bien "ur c'hi gwaller". Con vient par extension et on ne prête pas un grand esprit à celui qui est "un den gwaller".
Ce qui est sur c'est que ceux qui ont fait entrer ce mot dans le dico de Favereau et par rebond dans les autres (pareil pour Bourligueux dans Gwalarn) n'ont pas réalisé qu'il s'agissait de "gwall daer". | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Ven 31 Jan 2020 - 1:29 | |
| Dans son Geriadur Bras, F. Favereau interprète gwallac'h autrement. Je le cite : - Citation :
- gwalc'h (...) ur gwal(l)ac'h (& gwaller – den fall, defallad délinquant Big.<MR)
Pour lui, il s'agirait d'un a épenthétique : gwall ac'h (comme dans a-wal ac'h pour a-walc'h en Léon)
Dernière édition par Ostatu le Ven 31 Jan 2020 - 16:22, édité 6 fois | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Ven 31 Jan 2020 - 15:56 | |
| Ce mot me fait penser à gwallon 'mauvais' ( + gwall lo(e)n) : ur c'hi gwallon.
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| | | KollAmzer
Nombre de messages : 21 Localisation : ALBB 52 Date d'inscription : 08/01/2020
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Ven 31 Jan 2020 - 16:43 | |
| Favereau? Qu'est ce qu'il en sait? Je connaissait très bien l'informateur de son informateur pour tout ce qui est "bigouden". Comment expliquer la forme avec un 'd' donnée par Bourligueux? Comment expliquer la forme le comparatif "gwaldriac'h" donné en phonétique par Sinou en 1976 (Brezhoneg Lechiagad p56 je suis d'accord à 99.9% avec Sinou) ? le superlatif existe aussi. Un des rares détails qui me chifonne dans l'étude de Sinou c'est le pluriel de "Niz". selon moi c'est 'nichèn'
le c'h à la fin de gwallac'h n'est pas surprenant il y a d'autres évolutions de ce type.
Si tu veux entendre "chien méchant" prononcé par un locuteur natif, procure toi les contes de Marsel Divanac'h. | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Ven 31 Jan 2020 - 17:09 | |
| Comment se prononce taer en pays bigouden s'il est toujours en usage ? Y a-t-il un autre mot bigouden dont la finale - aer soit devenu - ac'h ? quel est le sens de gwald riac'h ? Dans le livret 6 kontadenn eus arvor Bro Vigouden (p.50), le mot gwall er est comme dans Gwalarn orthographié gwall eur, est-ce à dire qu'il se prononcerait comme gwalleur 'malheur' soit eu = [œ] ? - Citation :
- Ar vadelezh ne dalvez netra
(p.30) Har ar bleiz ha chom er-maez. An den mont en ti, hag e plas lakaet ar yer ‘barzh an daou sac’h, eñ ‘laka daou gi : unan e pep hini, e pep sac’h. Daou gi gwalleur start. 6 kontadenn eus arvor bro vigouden - M. Divanac'h - Komz n°3 - Dastum 1988 | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Jeu 13 Fév 2020 - 15:33 | |
| - Citation :
- Ar vadelezh ne dalvez netra
(p.30) Har ar bleiz ha chom er-maez. An den mont en ti, hag e plas lakaet ar yer ‘barzh an daou sac’h, eñ ‘laka daou gi : unan e pep hini, e pep sac’h. Daou gi gwalleur start. 6 kontadenn eus arvor bro vigouden - M. Divanac'h - Komz n°3 - Dastum 1988 - Citation :
- "GWALLER /'gwalɛr/, /gwaler/ & /gwaləʁ/ Big-Kap / ‘gwallac'h’ /gwalah\x/ Big. / gwalleur RMK) (...)"
Geriadur bras - F. Favereau A priori, ici ce serait donc un [ə] qu'on entendrait dans gwall eur/gwall er. | |
| | | gunthiern Mignon / Ami / Friend
Nombre de messages : 287 Localisation : Lorient Date d'inscription : 08/02/2011
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Dim 16 Fév 2020 - 10:21 | |
| Bonjour, moi j'ai entendu secteur Pontivy parler de bedjek pour indiquer une personne un peu simple y a aussi baltek mais je ne pense pas que ce soit breton | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Lun 17 Fév 2020 - 18:41 | |
| Ces deux mots se trouvent dans le dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes d'Emile Ernault :
"Begeg, m. pl. begéged, begek, adj. benêt"
"Balteg, m. maladroit, nigaud." | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Dim 16 Aoû 2020 - 17:04 | |
| loll, loull
In TDBP - J. GROS : "Loll : Hennezh zo ul loll, c'est un sot."
"Netra d’ober gantañ. Bet en doa va zad — Doue d’e bardono ! — un toullad gerioù c’hwerv outañ : « Evelkent ha goude », eme va zad, « n’it ket evit un hanterlur d’ober an dro-se dimp. Evit peogwir ez int daou leue gevell, unan a dremen e gont, egile ne vank dezhañ nemet ul lur a-boan, etreze o-daou e reont ar bouez. » K..c’h. Koulz e vije bet deoc’h komz ouzh va botez-koad evel chom da dabutal gant kêriz, ken loull ma’z int, ken n’ouzon ket hag anavezout a reont plouz-kerc’h diouzh korz- patatez. Netra d’ober nemet adkargañ ar Paotr-Du bihan er c’harr." Eñvorennoù brezel (1939-1945) - Anjela Duval | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Mar 15 Déc 2020 - 23:59 | |
| En Léon, brichinog (brichineg), n.m. sot, niais, bênet (brichin adj.).
+ amboubal (var. aboubal). | |
| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 58 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Sot, bête, imbécile, stupide etc en breton Mer 10 Fév 2021 - 15:16 | |
| Hennezh n'en deus ket a skevent, n'en deus nemet avu = c'est un sot Avuek eo = c'est un sot
skevent 'poumons' avu 'foie' | |
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