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 look vendéen et lupus latin gaulois lucos ?

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AuteurMessage
jeje
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Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

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MessageSujet: look vendéen et lupus latin gaulois lucos ?   look vendéen et lupus latin gaulois lucos ? Icon_minitimeDim 19 Mar 2017 - 17:01

Le bas poitevin louk (loup) aurait-il gardé le k d'un mot gaulois (?) lucos ou luccos (?) (lat. lupus)?
Etrange k, ce k.

Carte 783 loup, louve de l'ALF :
http://cartodialect.imag.fr/cartoDialect/seadragon.jsp;jsessionid=6BEF56047CB82BC2D3911551F2D2CFBB?carte=CarteALF0783&width=4880&height=5908

Pour luco-, loco-, 'loup' ?
lire Xavier Delamarre, Dictionnaire de la langue gauloise, éd. Errance, 2003, p. 210.
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Jeannotin



Nombre de messages : 154
Age : 27
Localisation : Cléden-Poher
Date d'inscription : 29/07/2014

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MessageSujet: Re: look vendéen et lupus latin gaulois lucos ?   look vendéen et lupus latin gaulois lucos ? Icon_minitimeDim 19 Mar 2017 - 21:47

Je pense qu'il s'agit tout simplement d'un phénomène phonétique : quand le poitevin-saintongeais conserve les consonnes finales que le français amuït, il a tendance à confondre [k], [t] et [p]. La forme étymologique existe aussi : loup [lup] à côté d'une autre forme où le p final a été altéré différemment : lout. On peut comparer avec amit (< amicus) pour "ami" et drat pour "drap", où la consonne finale n'est plus celle que réclame l'étymologie. Remarquons aussi que le féminin a toujours la bonne consonne étymologique : loube, loubesse. À l'intervocalique, elle n'a pas subi la confusion avec [k] que connaît le masculin, cette altération est donc bien liée à un contexte phonétique particulier. La forme louquette, relevée uniquement au point 531, doit être une forme secondaire refaite sur le masculin. On peut supposer à l'étymon gauloise dont tu parles un féminin *lucca, mais sont évolution régulière en poitevin aurait donné **louche.
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jeje
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Nombre de messages : 3454
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MessageSujet: Re: look vendéen et lupus latin gaulois lucos ?   look vendéen et lupus latin gaulois lucos ? Icon_minitimeDim 19 Mar 2017 - 22:27

Il est aussi à remarquer le point complètement périphérique 988 avec louk, en Suisse franco-provençale, curieusement à peu près à la même latitude que les points poitevin-saintongeais identiques.
Pourquoi le phénomène n'est-il noté qu'en périphérie du domaine enquêté?

Peut-être que la proximité phonétique entre loup et loub a favorisé l'apparition du k (ou du t).
A Givrand point 459, on a loup m. et loupaesse f. (adjonction du suffixe fém. -esse pour éviter une confusion loup / loub ?)
A Guérande, m. lou, fém. lout.

Vers le Lot-et-Garonne on a 5 points en lout. Zone de transition en contact avec zone en loup et zone en lou.
Idem dans le Cantal pour 2 points en lout (zone de transition).
Comment expliquer ce -t? Les opposition lou / loubo ou loup / loubo ne semblent pas pouvoir prêter à confusion quant au genre de l'animal désigné.

L'isolat suisse, les 2 amas: poitevin-saint. et nitiobroge-cadurque-arverne (7 points) sont tous en périphérie de la Celtique (pas en Narbonnaise en tout cas pour l'amas "occitan"). Le superstrat au latin dans le Gers est du gascon. Substrat, des langues "aquitaniques" (ou non-celtiques)?
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