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 Saint-Dolay

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MessageSujet: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 11:05

Saint-Dolay.

Rien sur cette commune morbihannaise mais de l'ancien diocèse de Nantes en ce forum?

Sur le nom du saint éponyme Dolay, Job Jaffré (Secrets et mystères de nos Kêr, tome 2, 1995, p. 234 et 235) écrit tout un galimatias: nom peut-être saxon, peut-être franc, peut-être breton.

Selon Bernard Tanguy et Erwan Vallerie, spécialistes autrement reconnus que Jaffré, le nom est breton.
Tanguy, en particulier, écrit:
"[...] deux paroisses, Sixt et Saint-Dolay, rappelant de manière certaine un nom de saint, l'un romain, l'autre [Dolay, alias Aelwez / Elwez] breton."
p. 65a dans l'édition du fac-similé du Cartulaire de Redon (tome 1, 1998, Association des Amis des Archives historiques du diocèse de Rennes, Dol et Saint-Malo).
Lire aussi, en breton, l'article de Divi Kervella dans Hor Yezh 289 Meurzh 2017, p. 4, § 1.Aethelwold.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 12:02

Salut GG

Marteville et Varin (1843, p. 743, colonne 1) :

On trouve au Cartulaire de Redon (f° 134, v°), un acte de donation, fait par un habitant de Saint-Dolay et dressé "ante ecclesiam sancti Ethelwodi". Saint-Dolay est, en effet, sous l'invocation de ce saint, qui évidemment lui a donné son nom. On trouve saint Dolay, nommé saint Thelwood, puis saint Theloo et saint Deloc, d'où est venu saint Dolay. Cette origine saxonne (saint Ethelwood était saxon) est d'autant plus curieuse qu'elle se rapproche des traditions de la Table-Tonde, que notre auteur (Ogée) constate ici, sans pouvoir se les expliquer".

--------

Pour compléter le propos. Duine en a t'il parlé ?

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 13:17

Salut JC,

le D de Dolay est attesté assez récemment. 1557: Saint Eluoy, 1630: S. Dolet (Vallerie, Corpus, p. 186).
Peut-être une fausse coupe en rapport avec une prononciation (hypothétique) en breton vannetais *Sañd Olay. 30% de toponymes d'origine bretonne à St-Dolay selon Le Moing.
St-Dolay est à moins de 12 km de la Roche-Bernard où on devait encore "bretonner" au milieu du 18e siècle.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 14:03

C'est ce qu'il m'a semblé dès le premier envoi : agglutination du t final de sant avec - o initial de "Olay ?".

Mais on pourrait chercher aussi sur une forme hypocoristique "To- ?---".

J'ai regardé le site sur Google Earth : il ne semble pas que celui-ci puisse se rattacher à un "dol" = méandre. A vérifier.

Vérifier l'appellation Table-Ronde donnée par Ogée. On pourrait y voir un doublet : Dol courbe (de rivière) ! (ceci dit en simple hypothèse de recherche.

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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 16:51

Ah oui, JC, je n'avais pas compris.
Piste à explorer, ce To- en effet.
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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 21:17

* Éditions Flohic (1996) : "dérivé du nom de saint Ethelwold, abbé de Lindisfarne, petite île du nord-est de l'Angleterre. Le saint est mort en 740 et plusieurs églises lui sont dédiées en Saint-Aelwod et Saint-Elvoy, jusqu'au XVIè siècle, Saint-Deloy puis Saint-Dolay au XVIIè siècle"

"Sous le nom de Saint-Aelwod, la paroisse apparaît pour le première fois dans le cartulaire de Redon, en 916".


----------

Pour compléter, seulement.

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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 9:01

Il y a eu une réédition (tirage de 4000 exemplaires?) en 2000 du "Flohic, éd. 1996" (en ma possession) du Patrimoine des communes du Morbihan. Avec probablement texte (plus sérieux?) et pagination différents.
Cette réédition n'est pas en ma possession.
Erwan Vallerie y aurait oeuvré, notamment pour l'article consacré à St-Dolay. Divi Kervella y renvoie dans sa note n° 5 (Hor Yezh 289, p. 4), à la p. 1026a de ce "Patrimoine des communes du Morbihan" seconde mouture.
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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 21:44

http://www.saintdolay.fr/media/saint_dolay_pl_bat_4page001_1__058390800_1105_14122015.jpg

Saint-Dolay Saint_dolay_pl_bat_4page001_1__058390800_1105_14122015

Méandres, ou pas méandres ?

En tout cas, au nord comme au sud : étiers, polders, marais ...

Sur le lien direct, site Internet de la Commune de Saint-Dolay, on peut réduire ou agrandir l'image.

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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeSam 8 Avr 2017 - 11:27

A voir aussi le parcellaire apparaissant sur le cadastre normalisé : cadastre.gouv.fr
Particulièrement typique de terres humides.
Observé aussi la toponyme La Vieille-Ville, au nord-est de la commune, entre deux ruisseaux / étangs. Question : quel serait le site d'origine de la commune ?

Page provisoire : http://marikavel.org/bretagne/saint-dolay/accueil.htm
Preneur de toute information complémentaire sourcée.

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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeDim 30 Avr 2023 - 18:39

Bonjour,
Les plus anciens actes de baptêmes de St Dolay sont en français, mais au début du XVII eme siècle le latin fait son retour.
Le curé écrit, si je lis bien, que les baptêmes se font " in ecclesia parochialis domini Eluodii ", domini en abrégé.
Sur Gallica dans le cartulaire de Redon par A. de Courson, je lis "Factum est hoc ante ecclesiam Sancti Aeluuodi"  et non pas "Ethelwodi".

Saint-Dolay Eluodi10

Mais pourquoi le curé ecrit-il "domini" ? J'attendais plutôt "sancti".
Pouvez-vous confirmer ma lecture ?
Un latiniste pourrait-il me dire si c'est courant, normal ?


Sur le blog mitaw.over-blog on trouve ce texte qui tranche également en faveur d'Elvod évêque de Bangor au pays de Galles :

"Pendant des siècles, les ecclésiastiques ont essayé de rattacher les saints locaux bretons obscurs à des « vrais saints ». Saint Dolay n’a pas échappé à la règle et a été affilié à Saint Eloy puis à Saint Aethelwold. Il s’agissait de simples homonymies sans recherches linguistiques réelles. Le malheureux maire de Sévérac, Hippolyte Le Gourvello, en a fait les frais. Dans son article il fait de Saint Dolay une variante de Saint Aethelwold, ce qui lui vaudra les foudres des grands érudits de l’époque : Arthur de la Borderie et Léon Maître. Car les historiens et linguistes rattachent le noms du saint à celui d’Elvod évêque au pays de Galles, aujourd’hui orthographié Elfodd en gallois. Encore une fois, pas sûr qu'Elvod et Saint Dolay soient le même personnage, ils ont simplement le même nom. Le nom brittonique d’Aeluuod dérive de deux racines el (riche ) et both (faveur). Aelwod, riche en faveurs !"

Il donne en prime la reproduction du passage du cartulaire de Redon:
Saint-Dolay Image_11
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MessageSujet: Re: Saint-Dolay   Saint-Dolay Icon_minitimeMer 3 Mai 2023 - 9:37

Pour compléter, dans le "The lives of the British saints; the saints of Wales and Cornwall and such Irish saints as have dedications in Britain" publié en 1907, tome 2, page 432
on a également l'identification de St Dolay à St Elfod.

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