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 Etymologie bidon pour HERIC (44)

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Ar Barzh
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MessageSujet: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 10:41

Spéciale dédicace à COROR, cette magnifique étymologie de carnaval relevée dans Le Patrimoine des Communes de la Loire-Atlantique, Tome 2 p. 788, des éditions FLOHIC :

HERIC : du latin hericus, hérisson, animal très présent sur la commune (sic), ou de Jericho, qui fonde une colonie à cet emplacement (????), ou du latin erice, bruyère des forêts ou des landes.

Faut arrêter la drogue !

Formes anciennes pour HERIC : HYHARIACUM XIè, HIHERIC 1287

On a là ce qui ressemble à une évolution bretonne, avec chute du S intervocalique, du gaulois *ISARIAKON, "le lieu de l'ISARIA" (rivière locale aujourd'hui dénommée ISAR, improprement orthographié ISAC sur les cartes). Il est intéressant de noter que le nom de la rivière a conservé le S intervocalique gaulois, au contraire du nom de la commune, ce qui supose dans cette région une cohabitation des deux langues.

Bref, les étymologies des éditions FLOHIC sont à fuir comme la peste : jamais une forme ancienne n'est citée, ce qui est déjà en soi une aberration (cf. Fil sur DINARD).
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Ostatu
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Ostatu

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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 11:45

J'ai modifié le fil en Ard 'hauteur, éminence, élevé..." , pour élargir le sujet.
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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 12:55

Ar Barzh a écrit:
Bref, les étymologies des éditions FLOHIC sont à fuir comme la peste : jamais une forme ancienne n'est citée, ce qui est déjà en soi une aberration (cf. Fil sur DINARD).
Ça dépend des départements. Pour le Morbihan, cette partie a été réalisée par Erwan Vallerie qui est un auteur sérieux, et dont je trouve qu'on ne tire pas assez partie de son Traité de toponymie historique de la Bretagne.
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 16:56

Waoñ Du a écrit:
Ça dépend des départements. Pour le Morbihan, cette partie a été réalisée par Erwan Vallerie qui est un auteur sérieux

Eh bien pour la Loire-Atlantique c'est un vrai festival...
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Begbie



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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 10:55

Citation :
On a là ce qui ressemble à une évolution bretonne, avec chute du S intervocalique, du gaulois *ISARIAKON, "le lieu de l'ISARIA" (rivière locale aujourd'hui dénommée ISAR, improprement orthographié ISAC sur les cartes).
J'ai lu à plusieurs reprises que ISAR était d'origine basque (=eau). On trouverait ce radical un peu partout en Europe occidentale.
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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 14:29

Begbie a écrit:
J'ai lu à plusieurs reprises que ISAR était d'origine basque (=eau). On trouverait ce radical un peu partout en Europe occidentale.
"a plusieurs reprises" ??? c'est une racine que l'on retrouve en effet un peu partout en Europe, y compris en Grande Bretagne. Elle est indo-européenne (et présente également en celtique, cf Delamarre). Ce serait plutôt un emprunt du basque au celtique (ou alors il faudrait postuler que l'on parlait basque jusqu'en Ecosse et en Bohême et même jusqu'en Inde, puisqu'il est connu en sanskrit!).
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Begbie



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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 15:34

Je n'ai pas retrouvé mes sources mais une rapide recherche sur Google permet de trouver l'hypothèse. Mais celle-ci est loin d'être aussi répandue que ce que je croyais.

Citation :
ou alors il faudrait postuler que l'on parlait basque jusqu'en Ecosse et en Bohême
Je crois que c'est l'hypothèse (à qques dizaines de km près) de certains comme Theo Vennemann ou Kalevi Wiik.
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Ar Barzh
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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeMer 12 Jan 2011 - 20:13

Deux précisions à la relecture de ce fil :

1. L'hypothèse Héric = *isariakon est d'Alan-J. Raude. Rendons à César, etc.

2. Le h initial relevé dans les graphies anciennes ou modernes n'est pas étymologique selon moi : "Hih" sert à éviter une prononciation /yé/ à l'initiale qui a cependant fini par se produire pour arriver à la prononciation moderne /éri/ (soit /ihéric/ > /yéri/ > /éri/).

Les gens disent évidemment /éric/ de nos jours, en vertu de la tyrannie de l'écrit sur l'oral dans les formes des noms de lieux et de personnes (c'est ainsi qu'un Monsieur Durupt = /duru/, "du ruisseau", devient Monsieur Duruppttte, ou que le réalisateur Etienne Chatilliez (forme du Nord pour châtellier) est devenu "Chatiliaîse". Nous avons aussi le privilège d'avoir un homme politique du nom d'Eric Raoullltttte ! C'hoarzhadeg)

La prononciation /ihéric/ semble s'être maintenue jusqu'au XVe s. d'après la forme Hegerick donnée par Arnold Von Harff en 1499, qui dans l'esprit est très proche des formes anciennes (Cf. Guyonvarc'h, 1984. Il n'y a pas de h aspiré ici : par ex. Von Harff rend l'article indéfini breton un par hon ; quant à son g, il note régulièrement des "blocages de la glotte").
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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeJeu 13 Jan 2011 - 9:51

Merci pour l'info.

Je vais en faire écho dans ma page concernant Héric, car elle me semble sérieuse et fondée.

Dommage aussi que Hervé Abalain ait cru bon de suivre Dauzat et Rostaing.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitimeJeu 13 Jan 2011 - 11:15

Ar Barzh a écrit:
Nous avons aussi le privilège d'avoir un homme politique du nom d'Eric Raoullltttte ! C'hoarzhadeg)
L'erreur de prononciation est-elle si sure? Il existe ainsi un patronyme Raoulte en haute Bretagne.
Dans le Nord, le patronyme Roux doit être souvent prononcé "rouks" (car venant du flamand "Roeks").
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MessageSujet: Re: Etymologie bidon pour HERIC (44)   Etymologie bidon pour HERIC (44) Icon_minitime

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