TOPONYMES BRETONS DIALECTAUX

La plupart des toponymes bretons offrent une forme écrite "officielle" qui ne rend pas compte de la prononciation propre à l'aire dialectale dont ils font partie : je pense en particulier aux palatatlisations et chuintements.

Il est très intéressant de débusquer les cas qui vont à l'encontre de cette norme.

Ainsi en presqu'île de Guérande, on peut noter une poignée de graphies fidèles aux traits phonétiques du breton autrefois parlé localement, dont :

LE FROSTIDIÉ en Assérac : note une prononciation palatalisée de FROSTEGI, "les friches"

MESQUIERY, terres en Assérac, note une palatalisation de K dans le nom du proche village de MESQUERY (Misquiricus 1092)

LE REQUIERT, au Croisic, note une prononciation "vannetaise" et palatalisée pour RAKER, "faubourg".

LE FROCHETER en Pénestin (au cadastre): pobablement pour FROST STER, "la friche de l'étier" (sens particulier du mot ster prononcé CHTER en presqu'île guérandaise), ou encore FROUD STER. C'est à ma connaissance l'une des rares notations écrites de la prononciation CHT pour ST commune à un vaste domaine sud-est.

En vannetais on peut noter au cadastre certaines graphies rendant la prononciation palatalisée des suffixes -EG ou plus souvent -IG ; exemples épars :

NINISETCH en Plougoumelen, pour EN ENEZIG

RIENETCH noté aussi RIENIQUE au cadastre de Plouharnel

LE CLOZETCH en Sulniac pour ER C'HLOZIG ?

Connaissez-vous des exemples comparables dans vos régions respectives ?

Je n'avais jamais remarqué que certains toponymes respectaient les palatalisations et les chuintements.
Je pense à un lieu dit "Kermaquer" que les anciens prononcent en réalité "Tchervatcher". Une orthographe respectueuse du dialecte aurait permit d'éviter cette différence énorme entre le nom connu des anciens et celui connu des jeunes.

Nous avons un cas d'école au VIEUX-MARCHE (Plouaret).

Localement, ce nom est : Ar C'houerc'had, formé défendue par des dialectologues que je connais bien.

Mais dans certains dictionnaires, nous trouvons une forme : Ar C'hoz-Varc'had, forme plus 'littéraire'.

Cela a donné lieu à des querelles qui me semblent aujourd'hui apaisées.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:

Nous avons un cas d'école au VIEUX-MARCHE (Plouaret). Localement, ce nom est : Ar C'houerc'had, formé défendue par des dialectologues que je connais bien. Mais dans certains dictionnaires, nous trouvons une forme : Ar C'hoz-Varc'had, forme plus 'littéraire'.
JCE

Sur le monument aux morts local c'est Ar C'hoz-Varc'had; en outre, la forme ar C'hozh Varc'had est celle qui est utilisée à une certaine distance (Plestin, Plougonver...), comme quoi c'est pas seulement "dans certains dictionnaires".

C'est absolument vrai. Localement, c'est Ar C'houerc'had, mais plus loin, si une forme bretonne est connue, c'est la forme plus pleine et littéraire, Ar C'hozh-Varc'had. L'autre Vieux-Marché en Bretagne, St-Gilles-Vieux-Marché, a une prononciation locale analogue à Ar C'houerc'had; c'est donc une évolution qui a des racines profondes.

Añjela Duval ne supportait pas (n'andure ked!) qu'on écrive Ar C'hozh-Varc'had - elle préférait de loin Ar C'houerc'had.

J'ai expliqué tout cela aux conseillers municipaux qui étaient venus me demander conseil lorsqu'il fallait choisir une forme "officielle" pour les pancartes.

Ils ont préféré se laisser guider par Añjela Duval.

Steve

Begbie a écrit:

Je n'avais jamais remarqué que certains toponymes respectaient les palatalisations et les chuintements.

Et pour cause : cela est rarissime. Les trois toponymes en -ETCH que je cite plus haut sont parmi les seuls que j'ai trouvés pour tout le Morbihan.

Idem pour la Loire-Atlantique : il y a 600 KER en presqu'île de Guérande, sans compter les composés du style REQUER ou COSQUER, et seuls MESQUIERY et LE REQUIERT notent une palatalisation. C'est infime. J'aurais pu aussi citer LE PENKER à Batz-sur-Mer, noté PINTIERE sur certaines cartes anciennes.

Ensuite quelques éléments qu'il faut peut-être préciser :

- ici je voulais juste évoquer les graphies : dans le cas du Vieux Marché / Ar C'houerc'had la discussion porte sur la prononciation. Il va sans dire que les prononciations de ce type sont légions, et normales. Je pense aussi à NI'N pour NIZON en Cornouaille : c'est l'évolution locale de la langue qui est en cause.

- plus les graphies sont anciennes et plus le topnyme a un usage "large", plus les formes sont standard ; on a donc plus de chances de débusquer des palatalisations de G, K ou autres dans les noms de parcelles.

Pour moi les intérêts de farfouiller ainsi dans la microtoponymie sont multiples :

Historique et linguistique : LE FROCHETER à Pénestin est très intéressant, car il prouve une forme chuintée de STER (le breton de Pénestin n'a jamais été étudié avant sa disparition vers 1850).

Sociologique : on constate une volonté de normalisation, y compris au cadastre qui est en grande partie basé sur les noms de parcelles, appellations orales. Les prononciations jugées comme trop dialectales ou "incorrectes" sont corrigées, ce qui peut donner lieu à d'amusantes graphies. Sans parler de la méconnaissance du breton chez les clercs, qui a des effets encore plus frappants.

Ar Barzh a écrit:

J'aurais pu aussi citer LE PENKER à Batz-sur-Mer, noté PINTIERE sur certaines cartes anciennes.

On trouve ce type de palatalisation en Trégor aussi : tieurenn (prononcé tyeu- ; t mouillé) < keurenn (un dieurenn = une jolie fille, une pin-up....).

Ostatu a écrit:

Ar Barzh a écrit:

J'aurais pu aussi citer LE PENKER à Batz-sur-Mer, noté PINTIERE sur certaines cartes anciennes.

On trouve ce type de palatalisation en Trégor aussi : tieurenn (prononcé tyeu- ; t mouillé) < keurenn (un dieurenn = une jolie fille, une pin-up....).

rappel pour décembre à Pommerit Le Vicomte (PLV) : mis tièrdu

A Moëlan (et dans certaines communes cornouaillaises de la région de Quimperlé) la terminaison -où est en général diphtonguée en [ow]. Les toponymes qui se terminent ainsi (Kervaziou, Kergostiou...) se prononce en général avec la diphtongue mais s'écrive avec -ou à la fin.
L'un des trois ports de la commune, Brigneau, se prononce en breton "brignow" (avec l'accent sur la finale). Il se pourrait donc que ce sont la terminaison -où qui se trouve ici. Mais on n'écrit pas Brignou. Et en français, on dit "brigno". Le toponyme n'aurait donc pas subi la normalisation en -ou.
Un autre exemple, à Gourin cette fois où il existe un "Toull an chy" Et quand on sait que le quadrilatère Gourin/trègunc/Clohars-Carnoët/Langonnet, "ar c'hi" se dit "ar chi"...
Setu.
Yannig

Pour la région de Quimperlé, Arzano, Guilligomarc'h et une autre commune, l'Evêché de Quimper éditait un catéchisme spécial, c'est peu ou prou du bas vannetais. J'en ai un exemplaire.

Pout Toull an chy, je crois que le c'h ne se notait pas mais était compris comme tel et an est la forme ancienne de l'article.

uuicant a écrit:

...l'Evêché de Quimper éditait un catéchisme spécial, c'est peu ou prou du bas vannetais. J'en ai un exemplaire.

Pout Toull an chy, je crois que le c'h ne se notait pas mais était compris comme tel et an est la forme ancienne de l'article.

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Pour l'exemplaire en question, est-il possible de le publier sut Internet ? combien de pages ?

Pour le reste, on a un cas récent à propos des Chtis : les siens ou les chiens ?

JCE

Citation :

l'Evêché de Quimper éditait un catéchisme spécial, c'est peu ou prou du bas vannetais.

Pour info, Quimper/Kemper se prononce encore Tchemper dans la région de Plouay.