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Marc'heg an Avel
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 | | Sujet: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 10:00 | |
| Sujet ouvert. quel sens d'origine : l'Homme, ou la Pensée ? JCE 
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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Alexandre
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 10:19 | |
| La réponse classique est : au départ, *men- = penser.
- Cette racine crée un composé neutre sigmatique très classique *ménos = âme (grec ménos, sanskrit mánah)
- Suivant un principe bien illustré en grec, de l'âme dérive la notion de courage (Corneille parle encore des "âmes bien nées"), d'où *menús = héroïque (grec menúô = déclarer)
- Et à partir de la notion de courage dérive celle de guerrier, atténuée en homme (une évolution observable chez Homère avec la désignation classique de l'homme en grec, anêr, qui y conserve encore parfois le sens de "guerrier")
Dernière édition par Alexandre le Jeu 11 Nov 2010 - 11:25, édité 1 fois |
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Marc'heg an Avel
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 11:04 | |
| Salut, La proposition *Katu-mannos > Kat-man > Cavan serait donc une forme de tautologie, ou doublet ? On pourrait alors peut-être y voir que l'homme signifie : l'unité (un dans un ensemble). Cela se retrouve en terme d'armée, de police = un homme = (un dans unité) = un guerrier. Pourquoi alors ne pas étendre cette idée au monde maritime, ou agraire ? Comme pour *kat-man, (un parmi les guerriers), ne pourrait-on pas avoir un *mori-man (un parmi les marins) ?.  JCE
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Alexandre
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 11:11 | |
| | Marc'heg an Avel a écrit: | | On pourrait alors peut-être y voir que l'homme signifie : l'unité (un dans un ensemble). Cela se retrouve en terme d'armée, de police = un homme = (un dans unité) = un guerrier. |
C'est une vision moderne, ou à la rigueur romaine, mais en aucun cas celtique : les batailles du monde celtique, parfaitement similaires à ce qui est décrit dans l'Iliade, sont des juxtapositions de duels. Chaque guerrier est un petit seigneur en quête d'immortalité glorieuse, pas le rouage d'une machine de guerre.
Par ailleurs, je ne vois pas sur quels parallèles tu pourrais asseoir *katu = 1. |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 12:20 | |
| Une question : est-ce que le radical "man" signifiant homme est attesté en celtique?....
Katu- signifie bataille, à ma connaissance. |
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Marc'heg an Avel
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 12:21 | |
| Pour *katu-, j'y voyais seulement le mot combat. Je suis d'accord avec les visions différentes de l'Un par rapport à l'Ensemble. L'armée romaine montre l'individu intégré à une unité combattante composée de plusieurs guerriers, mais 'bougeant' en fonction de cette unité. L'armée celtique est plutôt l'assemblée des UN, bougeant individuellement pour son propre compte, avec les autres qui ont choisi le même camp et qui eux, se battent aussi pour leur propre compte. D'où les combats en duels, d'Homme à Homme, et non d'unité combattante contre une autre unité combattante. Ainsi, si on voit dans *Katu-mannos l'homme guerrier, alors on pourrait y voir simplement : Le guerrier, et dans ce cas, *man- est réduit à l'article. Si pour *Katu-mannos on avait l'équivalence : Le guerrier, alors pour *Mori-mannos on aurait : Le marin. JCE
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Alexandre
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 12:27 | |
| | Quevenois a écrit: | | Une question : est-ce que le radical "man" signifiant homme est attesté en celtique?... |
Pas que je sache. |
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Marc'heg an Avel
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 12:31 | |
| Les recherches faites sur les Cenomani (qui ont donné leur nom à la ville du Mans), n'ont rien donné. Voir peut-être les Ménapes. Mais là, sommes nous chez des Celtes ou chez des Germains ? JCE
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Dernière édition par Marc'heg an Avel le Mar 23 Mar 2010 - 12:32, édité 1 fois (Raison : syntaxe) |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 19:26 | |
| | Citation: | Quevenois a écrit:
Une question : est-ce que le radical "man" signifiant homme est attesté en celtique?...
Pas que je sache. |
C'est bien ce qui me semblait... |
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Marc'heg an Avel
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 21:30 | |
| Pour info et critique : http://marikavel.org/mordiern/ar-gelted-koz.pdf Extrait provisoire. JCE
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Quevenois
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mar 23 Mar 2010 - 22:22 | |
| Ce n'est pas parce que c'est imprimé sur du papier que c'est vrai. D'ailleurs j'ai des doutes sur certaines des formes. Et puis l'auteur n'a pas mis d'astérisques devant les mots reconstruits... ce qui prouve que ce n'est pas scientifique...
Et puis c'est quoi comme langue le "germanique" ? |
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Marc'heg an Avel
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mer 24 Mar 2010 - 8:25 | |
| | Quevenois a écrit: | | Ce n'est pas parce que c'est imprimé sur du papier que c'est vrai. |
Tout à fait d'accord sur le principe.
L'avant-propos de Mordiern est daté du 22-7-1943. Cela signifie que le travail a été réalisé bien avant.
Georges Dottin : "La langue gauloise", datant de 1920, donnait, p. 269 :
- Cat-man "homme de combat", Mor-man, Mor-van "homme de mer".
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Bernard Tanguy reprenait l'idée quant à l'étymologie de Cavan.
http://marikavel.org/bretagne/cavan/accueil.htm
"Cavan, d'un vieux-breton Catman, est le nom d'un saint breton, éponyme, par ailleurs, de Saint-Cava, en Plouguerneau (Finistère), et peut-être de Langavan, en Saint-Méloir-des-Ondes (Ille et Vilaine). Un saint homonyme, en gallois Cadfan, est honoré aussi en pays de Galles. Éponyme de Llangadfan, il avait, à Towy (Merioneth), où il aurait été enterré, une chapelle et une fontaine qui passait pour guérir les rhumatismes ainsi que les écrouelles et autres affections cutanées".
Mais B. Tanguy n'est pas infaillible non plus. Nous en avons discuté à propos de Paule.
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Il faudrait donc savoir d'où ces auteurs ont tiré leurs informations, et si possible, savoir ce qu'en donne l'étymologie galloise.
JCE
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Alexandre
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mer 24 Mar 2010 - 10:33 | |
| | Quevenois a écrit: | | Ce n'est pas parce que c'est imprimé sur du papier que c'est vrai. D'ailleurs j'ai des doutes sur certaines des formes. Et puis l'auteur n'a pas mis d'astérisques devant les mots reconstruits... ce qui prouve que ce n'est pas scientifique... |
Ce document me paraît davantage daté que non-scientifique.
| Quevenois a écrit: | | Et puis c'est quoi comme langue le "germanique" ? |
Ici clairement ce que l'on entend de nos jours par "germanique commun", la langue reconstituée par comparaison des langues germaniques. |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mer 24 Mar 2010 - 23:53 | |
| Dans ce cas il fallait préciser "germanique commun", et mettre des astériques à chaque fois... |
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Alexandre
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| | Sujet: Re: La racine *man-os Mer 24 Mar 2010 - 23:59 | |
| Tu remarqueras que c'est ce que j'ai fait... |
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