breton hè, gallois hwy, français ils/elles/eux/les

breton hè, gallois hwy, français ils/elles/eux/les.

Cette forme de la diagonale dialectale nord-est - sud-ouest, est absente des 2 standards de la langue écrite moderne, standards basés sur les parlers excentrés de villes épiscopales:
1) au nord ouest, de Saint-Pol-de-Léon,
2) au sud est, de Vannes.

cf. carte ALBB 75 (eux) ILS SERAIENT (malades) (irréel)
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-075.jpg
Cette carte donne 14 points où il serait possible de lire une réalisation de ce hè.
35 Corlay c'hè (notation approximative)
60 Plélauff c'hyè (idem)
62 Ploërdut hè
44 Roudouallec hè
50 Scaër yè
49 Elliant hè
(l'isoglosse hènt [cf. int] / hè doit passer à St-Yvy, si on se fie à Heussaff, GSI, p. 144)
54 Névez yè
51 Le Faouët hè
56 Clohars-Carnoët yè
70 Ploemeur (dpt 56) yè
72 Groix hay
67 Calan hè
64 Bubry hè
+ isolat 66 St-Allouestre (et Bignan, ...) ya

Le vieux breton aurait eu hi (? Fleuriot, GVB, = grammaire du vieux-breton).
Parfois le moyen breton a hi.
Outre Manche, le gallois moderne a hwy.
Le h initial (> y-, c'h-) semble étymologique (< ? s).

A côté des formes i, int, int-i, gi, (= ils, elles, eux, les), le mot hè mérite d'être lui aussi écrit.
gg

jeje a écrit:

Le h initial (> y-, c'h-) semble étymologique (< ? s).

Assez difficile d'être catégorique à 100%, la plupart des formes se trouvent dans la zone où l'on a tendance à mettre un "h" au début de tous les mots commençant par une voyelle (voir NALBB 335, 337...).

jeje a écrit:

35 Corlay c'hè (notation approximative)
60 Plélauff c'hyè (idem)
gg

pt 35 [çɛ]
pt 60 [çjɛ]

Le [ç] est appelé ich-Laut en allemand. C'est une consonne fricative palatale sourde.

L'indo-européen comportait, entre autres, deux séries de pronoms en *s- et en *t- affectés d'un supplétisme, dont la répartition dans les langues filles varie d'une langue à l'autre.

'hê /hɛ./, pron. pers., P 3, ils, eux, elles; cf. § III.1.h. (cf. "i", "int") ex. "piw ? hê ?", qui, eux ? ; "ha hê", et elles ; "hê larae ze", ils disaient celà. [...] ; cf. "gante" , "dehe" /-ɛ^h/."
LPPN - F. Favereau

jeje a écrit:

Le h initial (> y-, c'h-) semble étymologique (< ? s).

Peut-être y a-t-il un indice supplémentaire dans la forme relevée à Batz-sur-Mer (point 90) : dañ.

Ernault interprétait cette forme originale comme une possible nasalisation de "int a" devenu da puis dañ.

Cependant plusieurs régressions z > d se remarquent dans la toponymie du littoral guérandais, là où la langue bretonne a été conservée jusqu'au 19e siècle et utlérieurement :

Saint-Nudec à Batz-sur-Mer qui est assurément à rapprocher de Saint Nuzec
Saline Le Cuédrin à Guérande, notée Clezren en 1452
Le Pordo à Saint-Molf qui procède de *porzhoù
Le Bidoué à Mesquer, toponyme oral qui pourrait procédér de *bezvoet.

En conservant l'hypothèse de la nasalisation, l'on pourrait donc voir dans la forme dañ du Bourg-de-Batz un *za < *ze (*the ?) ancien proche des formes vannetaises yè, hè, c'hè. (e > a est un phénomène noté à plusieurs reprises dans la phonétique guérandaise).

A titre de pure hypothèse bien entendu.

J'ai lu quelque part que l'irlandais siad (=ils, elles) serait l'équivalent du breton int, c'est à dire si+ad et i+nt (-ad et -nt seraient la terminaison verbale 3e pers. pluriel "accolée" aux pronoms personnels).
Cf. breton dialectal neump, meump = ni hon eus = fr. nous avons. neump : ni + -mp (terminaison verbale 1ère pers. pluriel).

Qu'en est-il?
gg

Ar Barzh a écrit:

jeje a écrit:

Le h initial (> y-, c'h-) semble étymologique (< ? s).

Peut-être y a-t-il un indice supplémentaire dans la forme relevée à Batz-sur-Mer (point 90) : dañ.

Ernault interprétait cette forme originale comme une possible nasalisation de "int a" devenu da puis dañ.

Cependant plusieurs régressions z > d se remarquent dans la toponymie du littoral guérandais, là où la langue bretonne a été conservée jusqu'au 19e siècle et utlérieurement :

Saint-Nudec à Batz-sur-Mer qui est assurément à rapprocher de Saint Nuzec
Saline Le Cuédrin à Guérande, notée Clezren en 1452
Le Pordo à Saint-Molf qui procède de *porzhoù
Le Bidoué à Mesquer, toponyme oral qui pourrait procédér de *bezvoet.

En conservant l'hypothèse de la nasalisation, l'on pourrait donc voir dans la forme dañ du Bourg-de-Batz un *za < *ze (*the ?) ancien proche des formes vannetaises yè, hè, c'hè. (e > a est un phénomène noté à plusieurs reprises dans la phonétique guérandaise).

A titre de pure hypothèse bien entendu.

J'avais écrit sur Brezhoneg ar bobl:
http://bretonpopulaire.forumactif.com/t551-mots-groisillons-istribilh-stokin-kuit

Mélanie (Groix, années 1980):

i-stribilh = a-strabouilh, strabouilhet (sale, crotté)
stokiñ kuit: jeter (sens apparemment non répertorié)
kemmesk = e-touez,e-touesk, e-mesk
ar marc'h = ar jaù
héndrowal = here (octobre, pas novembre)
sunk = sukr
souilh: oreiller (plutôt que taie d'oreiller)
arad: charrue
poupon, pouponig: poupée, baigneur [jouet] (ou prononcé ë)
stiral: tirer, puiser, cueillir
kran: joli, beau
chouket: assis
ha, hañ: ils, elles, eux

Cf. dañ du breton guérandais?
gg

Ar Barzh a écrit:

Peut-être y a-t-il un indice supplémentaire dans la forme relevée à Batz-sur-Mer (point 90) : dañ.

Au pt 90 (Bourg-de-Batz), la forme collectée par P. Le Roux est /i/. La forme /dã/ se trouve au pt 75 (Theix).

Ostatu a écrit:

Ar Barzh a écrit:

Peut-être y a-t-il un indice supplémentaire dans la forme relevée à Batz-sur-Mer (point 90) : dañ.

Au pt 90 (Bourg-de-Batz), la forme collectée par P. Le Roux est /i/. La forme /dã/ se trouve au pt 75 (Theix).

J'avais omis de préciser que dañ est la forme relevée à Batz-sur-Mer par Léon Bureau vers 1875.

Exemple de phrase courante notée par Bureau et citée par Emile Ernault : "Dañ beé marveit" (ils seraient morts).

Il est intéressant de relever la même forme à Theix : les affinités du breton de Batz avec celui du sud-est de Vannes, des îles morbihannaises et même du Goëlo sont évidentes.

En effet l'ALBB donne à Batz-sur-Mer i à une reprise, puis nañ à quatre pour ils. La seule explication est que soit Le Roux, soit son informatrice (soit les deux) ai(en)t commis des erreurs : i ou hi correspond à tu dans ce parler, et nañ à on.

carte ALBB 247 'ils sauront', pt. 90 : /nã ɥɛru/
carte ALBB 263 's'ils font', pt 90 : /ma nã zobər/
carte ALBB 487 'ils viendront', pt 90 : /nã zi/
carte ALBB 58 'ils seront', pt 90 : /nã fu/

cf. Etude sur le dialecte breton de la presqu'île de Batz - E. Ernault - Bulletin archéologique de l'Association bretonne (1882)

Pour Plounévez-Quintin, N. Davalan avait donné les formes suivantes :

pronom sujet : "hie [çè:] = he (= int)" : "à la suite d'un impératif : he [è:] = he (= int)."

À Plouyé on dit aussi :

hègn pour dire "eux"

et aussi à Berrien si on en croit J-M Ploneis.

et à Châteauneuf du Faou :

Set' hegn 'na gwelet ar re-he kwa : Ils les avaient donc vu quoi (Ar Vretoned hag ar Proïbissïon