ACADEMIA-CELTICA

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 liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel

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jeje
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MessageSujet: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 27 Mai 2012 - 7:33

Liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel.

Pour les curieux et les chercheurs. Etablie à la fin du 20e siècle. Données à corriger et compléter.

56 AURAY Chartreuse, collégiale St-Michel-des-Champs, fondée par le duc Jean IV.

56 BADEN 01 Locmiquel, siège d'une frairie. Les plus anciennes attestations des toponymes en Loc- remontent au 11e siècle. Lat. 47°35,5’, long. 2°54,84'. N 47°35,49'W 2°54,83'. Locmiquel et chapelle signalée sur carte de Cassini.
56 BADEN. Locmiquel, chapelle dont les fondations dateraient du 12e s. Le fait qu’elle soit le siège d’une frairie plaide pour une ancienneté remontant à l’immigration bretonne en Armorique. N 47°35,49’ W 2°54,83’. Locmiquel, chapelle signalée sur carte de Cassini. Une voie romaine venant de Darioritum (= Vannes) passe à Locmiquel (p. 149 de "Histoire rurale des Vénètes armoricains", P. Naas, CRAA, Saint-Malo, 1999).

56 BAUD 02, hameau Saint-Michel, à 450 m au nord de la rivière Evel, surplombe les hameau et manoir de Quinipily, 70 m d'alt. Lat. 47°52,28', long. 3°1,89'. N 47°52,26' W 3°1,91'. L'ancienneté de l'hagiotoponyme reste à établir. Information du 17 mai 2004: Il y avait une fontaine Saint-Michel dans l'enceinte du château de Quinipily, tarie par la carrière voisine. "Une chapelle à proximité a disparu depuis longtemps", écrit Roger Le Deunff p. 186 de son livre "Le chemin des fontaines bretonnes", 1996. Elle était probablement sous le vocable de l'archange. Rien sur carte de Cassini.
"A Baud la chapelle St Michel sur les hauteurs de Quinipily a été
détruite à la Revolution en même temps que le château . C'était la chapelle
privée de la seigneurie
Il y a une trentaine d'années, une tres vieille dame de Plouray me disait
alors que je me balladais par là : " A pe gavéet ur chapel St Mikel én ur
flagenn , véet ket pèl a gavouit er marù " (lorsque vous trouverez une
chapelle St Michel dans une vallée vous ne serez pas loin de votre mort " .
J'en ai vu depuis mais je feins toujours de l'ignorer ! ! !
Loeiz" Le Bras (de Baud).


56 BÉGANNE, Saint-Michel (Michel Debary). Où? Serait situé à 5 km à l'ouest de Béganne (lettre de M. Michel Debary datée du 02-09-2001).

56 BIEUZY (lire l'abbé Luco).

56 CARNAC 03, tumulus Saint-Michel avec chapelle primitive du 6e s. (sur temple romain?), amer pour les ports du Pô et de la Trinité. Lat. 47°35,34', long. 3°4,28'. N 47°35,34' W 3°4,32'. S.t Michel, chapelle signalée sur carte de Cassini.

56 CARENTOIR, la Grée Michel, avec oratoire proche. Le mot grée désigne une hauteur. 75 m d'alt. Lat. 47°50,24', long. 2°8,92'. N 47°50,27' W 2°8,97'. Ancienneté du toponyme ? Pas de mention sur la carte de Cassini.

56 CRACH. Frairie de Saint-Michel avec chapelle éponyme, non localisée (abbé Luco).

56 ERDEVEN, chapelle Saint-Michel disparue à Kerouriec.

56 FAOUËT (LE) 04. La chapelle (ou oratoire) Saint-Michel (probablement du 18ème siècle) sur un étroit promontoire rocheux à 250 m à l’ouest de la rivière Ellé, rive droite, en haut du versant droit de la vallée, en Cornouaille armoricaine donc, fait partie de l’ensemble architectural de la célèbre chapelle Sainte-Barbe (fin du 15e s., 1498, avec origine "miraculeuse", le seigneur bâtisseur aurait à cet endroit échappé à la foudre). Située en Cornouaille (ancien évêché de Quimper) sur le territoire supposé des Osismes, mais non loin de l’Ellé, à la limite des Vénètes. N 48°2,6’ W 3°28,7’. Rien sur la carte de Cassini. La petite chapelle Saint-Michel est construite sur un piton rocheux à la manière où on aurait christianisé un menhir en le coiffant d'une croix. Elle est sensiblement à la même altitude que le plateau sommital quadrilatéral de la colline (le côté nord, nord nord ouest, celui de l'accès, étant en pente douce) et que le toit de la chapelle Sainte-Barbe qui est elle construite en contrebas, à la même altitude que la base du piton, sur un replat. Saint-Michel est au sud, Sainte-Barbe au nord à quelques mètres du piton coiffé par la chapelle Saint-Michel. A partir de la chapelle Saint-Michel, la vue immédiate en direction de Lorient n'est pas obstruée, si ce n'est par les ramures et le feuillage des arbres (châtaigniers, …). De la chapelle Saint-Michel, on doit voir sans difficulté Bourriec (140m d'altitude, en Meslan) à 4850 m de là, les 2700 premiers m de cette visée suivent la vallée de l'Ellé vers l'aval. L'altitude au niveau de Saint-Michel peut être estimée à 180 m, le sommet de la colline par laquelle on accède au site étant de 185 m et constituant le point culminant de la région. On raconte (sources?) que les forçats qui à la force des bras parvenaient à contourner le piton sur lequel est bâtie la chapelle Saint-Michel étaient libérés. Les anneaux de fer où ils s’agrippaient seraient encore visibles sur les parois du piton (ou les murailles de l’oratoire?). Je n'ai rien vu de ces anneaux.
Quelqu'un de la région (il pense au site d'une ancienne carrière) me confirme s'être livré à l'exercice dans sa jeunesse. L’origine "miraculeuse", l’étrange rite libérateur et la localisation plaident pour une possible grande ancienneté du site. Le plateau sommital de la colline, avec son seul côté nord d'accès facile, aurait convenu à l'établissement d'un éperon barré.

56 GLÉNAC, ancienne église paroissiale érigée au 15e s. remplacée par une chapelle Saint Léon (pape) en 1925. Actuelle église paroissiale sous le patronage (récent?) de Saint-Michel.

56 GOURIN 05, au village de la Motte, ancien oratoire dédié à Saint-Michel (cadastre de 1838, parcelle 467, section N, selon Claire Arlaux). Lat. 48°8,77', long. 3°38,44'. N 48°8,76' W 3°38,44'. Rien sur carte de Cassini.

56 GRAND-CHAMP 06. Locmiquel, village au sud-ouest du territoire communal aux limites de Plumergat et de Plescop. Chapelle. Pas de caractéristiques notables du relief. Le village Bod Coët Locmiquel est à 875 m au nord de la chapelle. N 47°43,35’ W 2°52,21’. Locmiquel, avec chapelle, figure sur carte de Cassini. Ligne équinoxiale vers le St-Michel de Lorient et égalité de la distance "Grand-Champ – Lorient" avec les distances "Lignol – Lorient", "Le Faouët – Lorient" et "Baden – Lorient".

56 GROIX
Saint-Gunthiern / saint Gurthiern
Prieuré Saint-Gurthiern à Loc Gurthiern devenu Saint-Goujarn dans le Pimitur (partie orientale de l'île), aliéné en 1790 (peut-être paroisse primitive, chapelle aujourd'hui ruinée). Les églises des îles de Bretagne, Molines & Guigon, ICB, 1997, pp 70-73. Carte p. 71.
De Saint-Michel ne subsiste qu'un moulin de ce nom.

56 GUÉHENNO 07. Le lieu-dit le Mont, dit aussi Mont-Guéhenno, voisine avec deux chapelles, l'une en ruines sous le vocable de l'évangéliste saint Marc, l'autre dédiée à saint Michel (avec au sud tympan sculpté du 15e s. représentant saint Michel). Foire très importante à la Saint-Michel. Lat. 47°53,29', long. 2°38'. N 47°53,28' W 2°38,01'. Rien sur carte de Cassini.

56 GUÉNIN 08, chapelle Saint-Michel (au sommet du Mané-Guen, "mont blanc, sacré", 150 m d'alt., domine les alentours d'une cinquantaine de mètres). Le bâtiment date de 1783. A 450 m de la voie romaine Angers-Carhaix. Pèlerinage marial à la chapelle voisine située sur le flanc est de la colline. N 47°54,98' W 2°57,27'. Dévotion à saint Guen à Guénin. Guénin occupe une position centrale, dans les terres, dans le Vannetais. St Michelmaneguen (sic) sur carte de Cassini. En 1300, la colline (2 mamelons, le 2ème, à l'ouest, étant appelé la "Tosten-Justice") aurait été illuminée de blancheur pendant plusieurs jours et nuit consécutifs (d'où son nom de "mont blanc") [notice touristique sur place]. Sources écrites de cet évènement? Vers le sud, la vue porte jusqu'aux Landes de Lanvaux.

56 GUÉNIN. Locmiquel, village N 47°54,19' W 2°57,94', 75 m d'alt., domine de 30 m la vallée de l'Evel. Sur la rive gauche. Repéré le 8 mai 2004. Locmiquel sur carte de Cassini.

56 GUER 09, chapelle Saint-Michel au lieu dit les Moutiers (transférée à Monteneuf.?) (butte de 49 m d'alt., à l'est de la butte du Dran, 110 m d'alt.), présence aussi sur la commune – à la limite de Monteneuf et de Porcaro – d'une chapelle Saint-Étienne (10e ou 11e s.) avec statue du 15e s, et relique de sainte Apolline (lat. 47°54,36', long, 2°10,24'). Guer faisait partie de l'évêché de Saint-Malo. Cité gallo-romaine des Coriosolites. Lat. 47°53,69', long. 2°7'54'. N 47°53,66'W 2°7,56'.

56 GUERN, voir SOURN (LE), chapelle Saint Michel (Michel Debary), existait en 1694. Différente de l'église de Quelven. A Quelven a lieu un pèlerinage marial le jour de l'Assomption avec "ablutions" à la fontaine des hommes qui s'y font la barbe. "L'indulgence de 1459 semble marquer le démarrage de la construction de la chapelle"(Georges PROVOST, p. 146). Le cantique date de 1781. Ange pyrophore, après la bataille de la Boyne (1690).

56 GUIDEL-nord 10, Saint-Michel, village (et frairie, selon Luco) avec chapelle frairiale à 250 m de Brangoulo, "mont clair", "mont lumineux". Lat. 47°48,445', long. 3°30,30'. N 47°48,45' W 3°30,38' (à la chapelle). Le Bran de Brangoulou pourrait culminer au point de 55 m d'alt. voisin du village. Figure sur Cassini.

56 GUIDEL-sud 11, Locmiquel-Méné, village (et frairie) sur hauteur dominant les environs marécageux, "montagne" – méné – de 34 m d'altitude! A 1250 m au nord, présence d'un village Saint-Mathieu (chapelle de la frairie de Lomiquel-Méné, selon Luco). Lat. 47°44,84', long. 3°29,20'. N 47°44,81' W 3°29,24' (aux 34 m d'alt.). Le Michelmenet ou le Michelmenel sur la carte de Cassini, avec une chapelle ... N D de Pitié !??. A-t-on là le site du prieuré de Saint-Michel-des-Montagnes? 10 juin 2008: Au vu des cartes IGN 1/25000 et de Cassini, on a, du nord au sud: sur la carte IGN, St-Mathieu (avec chapelle), Beg er Roz (point culminant de 41 m), Cosquer Kéragan, Locmiquel-Méné (culmine à 31m), auxquels correspondent sur la carte de Cassini, S.t Mathieu, Lomihel (sic, pour Lomikel?) au pied nord est du roz de Beg er Roz qui est le vrai point culminant de la région, Gouerk (pour (er) Gou(h)-(k)êr K(éragan) et enfin au sud le Michelmenet avec ND de Pitié (chapelle du village –du prieuré? – le Michelmenet?). Au vu de la carte de Cassini, la localisation du village éponyme du lieu consacrée à l'archange ("Lomihel") est donc au pied du sommet du Roz ("Beg er Roz") qui est le point culminant de la région: ce fut une erreur de prendre comme point topographique de référence le sommet de 34m. Si culte de sommet il y eut, il fut à 550m de là, au point de 41 m d'altitude (N 47°45,1' W 3°29,17'). En résumé, du nord au sud: chapelle frairiale St-Mathieu avec son village pour la frairie de Lomiquel-Méné (p. 125, Guidel, abbé Luco), hameau ou lieu-dit Lomihel au pied du Beg er Roz, le Michelmenet (Locmiquel-Méné sur carte IGN), hauteur mais inférieure au Roz et siège du prieuré qui aurait eu une chapelle sous le patronage de Notre Dame de la Pitié (carte de Cassini, sans symbole de chapelle toutefois) (la chapelle Saint-Christophe des Montagnes, non localisée, passait pour avoir été la première chapelle prieurale et existait encore en 1765, écrit Luco, Ploemeur, p. 142).

56 ILE-AUX-MOINES 12, église paroissiale Saint-Michel, 11e - 12e s., bâtie sur le site d'une villa gallo-romaine. L'Ile-aux-Moines était une trêve d'Arradon. Le quartier de l'église s'appelle Locmiquel, et ainsi devait-on l'appeler en breton avant la "débritophonisation" de l'île. Lat. 47°36', long. 2°50,48'. N 47°35,96' W 2°50,47'. Rien sur carte de Cassini.

56 LANDAUL, chapelle Saint-Michel (Michel Debary). Où ? Dans une lettre du 11 novembre 2001, Michel Debary me l'indique "au village de Branzeho, 1,1 (km) au SO du bourg". Sa présence, bien signalée sur la carte I.G.N. au 1/25000e, m'avait échappé. N 47°44,66' W 3°5,32'. La carte de Cassini signale la présence d'une chapelle sur la colline de Brezeho, à l'est des villages du Pouligo et de Kergonan. A 21,575 km du site de Guénin, à 21,438 km de celui de Baden (équidistance), à 20,143 km du site de Lorient, à 36,719 km du site de Theix (15 x 2448 m), sur la bissectrice de l'angle "Guénin-Lorient-Baden", vers les Saints et Quénéah Guen en Grand-Champ, à mi-distance de cet endroit (20 143 x 2 = 40 286). La parcelle, ou les parcelles, en coin, longue en profondeur de 100 m environ, entourée de bois, au sud immédiat de la chapelle, présente une configuration étonnante puisque délimitée par un chemin à l'utilité indéfinie. Un examen des cadastres anciens s'impose. Un premier examen de la carte I.G.N. au 1/100000e indique que la ligne Landaul/Theix est coupée en son milieu (à 18,4 km de Landaul) par la ligne Baden/Saint-Allouestre. Rappelons que le point d'intersection des lignes Baden/Saint-Allouestre et Theix/Baud est à 20 110 m de Baden et que ce point d'intersection est sur la bissectrice de l'angle Guénin-Lorient-Baden sur laquelle, à mi-chemin, on trouve la chapelle Saint-Michel de Landaul. On a donc trois segments de 20 100 m environ reliant Saint-Michel en Lorient/Saint-Michel en Landaul/Les Saints en Grand-Champ (en ligne droite et bissectrice)/Locmiquel en Baden. Ancienneté de la chapelle de Landaul, ou du caractère sacré du site?

56 LANDÉVANT, chapelle Saint-Michel, auprès de bourg, sur le chemin d'Hennebont, vendue et détruite pendant la révolution (abbé Luco).
27/11/2012: gunthiern nous donne les précisions suivantes, merci à lui:
"La chapelle Saint Michel se trouvait en haut du bourg, croisement de la rue de l'église, de l'ancienne rue nationale et la rue du Pont nef (vers Baud) à quelques dizaines de mètres de l'actuelle Place Cadoudal."


56 LANGUIDIC.
1) A la limite de Pluvigner, sur le territoire de Pluvigner. Fontaine de Gouarh Viquel (Ruisseau de Michel?). Y avait-il une chapelle à proximité, sur le territoire de Languidic? A Bod-er-Seign, noté Botersaint sur la carte de Cassini? Luco écrit qu'en 1790, il y avait une frairie "de Gouenvic (probablement Gouach-Viquel)".
2) Luco cite une chapelle "de Saint-Michel, maintenant de la Vierge", au château de Kernec. Kernec est aussi une frairie. Le village de Kernec est à côté de la chapelle de Saint-Maur sur la carte de l'I.G.N. (probablement par erreur de l'I.G.N.), mais cette chapelle serait bien celle de Saint-Michel, la chapelle de Saint-Urlo (ainsi nommée sur la carte I.G.N.) et de Saint-Maur étant située près du village de Kerourio-St-Maur (Luco écrit "auprès du château de Kergourio").

56 LARRÉ. La Grée Michel, village à flanc de coteau, à la limite communale de la Vraie-Croix. Cette "grée" (côte) monte vers le Cosquer (132m d'altitude), village en la Vraie-Croix. Une des cinq frairies de Larré s'appelle la Grée (Luco). S'agit-il de la Grée-Michel?

56 LAUZACH 13, chapelle Saint-Michel (18e s.) à côté de l'église paroissiale dédiée initialement à saint Jacques le Majeur, Lat. 47°37', long. 2°32,52'. N 47°37,01' W 2°32,53'. Rien sur carte de Cassini.

56 LIGNOL, chapelle Saint-Michel, selon Michel Debary et Job Jaffré, non localisée. Auprès du village de Saint-Ménec (probablement St-Nenec sur la carte de l'I.G.N., Menec sur le CA, pour cadastre, Klask 2, Le Moing, p. 81), selon Luco. Dans la forêt de Cravial au 18ème s. Silence de la carte de Cassini. Dinéault et Lignol (1327 Lingnol, mais forme isolée, en Ignol en breton) sont-ils des doublets issu de la bretonnisation d'un gaulois *Dunosulis? Dans la Vie galloise de saint Cadoc, Dinsol est le mont Saint-Michael, en Cornouaille britannique (B. Tanguy, Dict. des Comm. du Finistère, p. 60). Mercredi 5 septembre 2007, sommes allé sur le site qui nous a été montré par un homme de 73 ans habitant à côté. Au nord nord est de St-Nenec, sur la rive droite du Scorff. Le saint (sa statue) est dans l'église de Lignol à présent. A environ 250m au nord ouest de N 48°2,57' W 3°14,23'. (N 48°2,679' W3°14,343'?). A 17777m du Michel du Faouët (direction sur le nord vers l'est de la ligne: 90,47°, le Faouët étant un peu plus au nord, ligne équinoxiale? Il y a 36462m jusqu'à SM de Lorient, soit 15 x 2431m.
"l'ancienne chapelle Saint-Michel, édifiée ou réédifiée au XVIIème siècle près du village de Saint-Nenu, par un seigneur de Cranno. Il s'agit d'un édifice rectangulaire sans caractère artistique mentionné encore vers 1930 ;"

56 LIMERZEL 14, Kermichel, ferme sur la pente de Montaigu, 90 m d'alt., à la limite communale de Questembert. Lat. 47°38,57', long. 2°23,27'. N 47°38,53' W 2°23,32' (au carrefour). Kermichel et Montaigu sur la carte de Cassini.

56 LOCMARIAQUER 15, chapelle Saint-Michel rebâtie en 1082 sur le site d'un sanctuaire gallo-romain (dédié à Mercure?). Site de hauteur. Locmariaquer est Loc Maria Kaer en 1082 (E. Vallerie, d'après Rosenzweig). Lat. 47°34,12', long. 2°56,70'. N 47°34,13' W 2°56,69'. Rien sur carte de Cassini.

56 LOCMIQUÉLIC 16, église bâtie en 1971 sur le site de l'ancienne chapelle de la frairie. Alt. 23 m. Dépendait de la paroisse de Riantec. Lieu-dit Sainte-Catherine à environ 750 m. Loc Michaellic en 1385 (E. Vallerie, qui cite Rosenzweig). Lat. 47°43,53', long. 3°20,20'. N 47°43,48' W 3°20,22'. Lomiquélic sur la carte de Cassini.

56 LOCOAL-MENDON, Lomiguel, au sud de la Chapelle St-Jean, au nord ouest de Ste-Marguerite.

56 LORIENT 17. Paroisse primitive: Ploemeur. Ile Saint-Michel, 20 m d’alt. Prieuré Saint-Michel fondé en 1037. Job Jaffré écrit p. 157 du tome 2 de son "Secrets et Mystères de nos Kêr" : "Saint Michel a supplanté le "dieu souterrain" de l’ancien tumulus". N 47°43,57’ W 3°21,41’ au point culminant de 20 m d’alt. Le territoire de Lorient a été pris sur celui de la paroisse primitive bretonne de Ploemeur. Dans une lettre en breton du 28 mars 2001, M. Erwan Vallerie me fait observer qu’on peut se demander si le tan de Tanguethen, nom vieux-breton de l’île Saint-Michel, ne serait pas le mot breton tan qui signifie "feu". Je n’avais pas fait ce rapprochement qui pourtant brille… de tous ses feux! Peut-il y avoir un rapport entre Tanguethen et le Vindana Portus de la Géographie de Ptolémée (100-178) (embouchure du Blavet et du Scorff? Gâvres? Port-Louis? Ou Belle-Ile? Cf. P. Naas, Histoire rurale des Vénètes armoricains, p. 26) ? Figure sur carte de Cassini. Le 6ème segment de 2425m entre LORIENT et BADEN passe sur la rivière d'Étel. Le côté court (3 fois 485m) du triangle rectangle de proportion 3, 4, 5 "sud ouest" a son 2ème segment de 485m qui aboutit à N47°40,366' W3°12,3735', au sud ouest de Mané-Coh-Castel, site fortifié (éperon barré) de l'Age du Fer (Naas, p. 82), à Vieux-Passage en Plouhinec. Lire Luco, Ploemeur, pp 141-143.
Autre chapelle sur l'îlot: Notre Dame de Plascaër, en ruines en 1650 (Luco, Ploemeur, p. 142).


56 MALESTROIT, frairie, faubourg et rue Saint-Michel.

56 MARZAN 18, village Saint-Miquel ou Miquel avec chapelle vouée à Notre Dame, à 280 m du village le Bois Marzan. Lat. 47°32,93', long. 2°22,18'. Pèlerinage important le 16 août au 18e s. La chapelle actuelle date du 18e s. N 47°32,91' W 2°22,19'. Miquel sur la carte de Cassini.

56 MÉNÉAC 19, paroisse de l'ancien évêché de Saint-Malo, à la limite de l'ancien évêché de Saint-Brieuc. Avec Evriguet, Gomené, Brignac, paroisse primitive bretonne (d'origine gallo-romaine?) (E. Vallerie), " ... culte de Saint Michel et de Sainte Anne (chapelles de ce nom)" (Job Jaffré). Au château de la Riaye, chapelle privée Sainte-Anne bâtie en 1504 (pardon annuel). Civitas des Coriosolites. Chapelle Saint-Michel au village de Saint-Iger ou Saint-Yger, prieuré fondé en 1019 (une des 3 villas données par Guéthenoc à l'abbaye du Mont-Saint-Michel vers cette date?). Présence d'un village le Ménéhy à 3 km. Lat. N 48°7', long. W 2°27,80'. Idem. S.t Yger sur Cassini. Saint-Yger pour /sãn (v)idgel/ = sant Vikael? Qui est ce saint Yger?

56 MONTENEUF 20, trêve de Guer, église paroissiale Saint-Michel. Y a-t-il eu transfert du moutier de Guer dédié à saint Michel et localisé au village actuellement appelé les Moûtiers ? Par ailleurs, Monteneuf est-il un nouveau moûtier ou l'oratoire de Tinoc? Lat. 47°52,43', long. 2°12,47'. N 47°52,42' W 2°12,48'.

56 NÉANT-SUR-YVEL 21, Saint-Michel, toponyme sur la carte I.G.N. 1/25000e, à l'emplacement du cimetière. Erwan Vallerie pense que Néant est un hagionyme breton et une paroisse primitive bretonne. Yann Goven, p. 90 de son "Brocéliande, un pays né de la forêt"(éd. Ouest-France, Rennes, 1997), écrit:"Sur les hauteurs du bourg, une jolie école et le presbytère cohabitent près d'une grotte accueillant la Vierge et la croix Saint-Michel, lieu de prière pour les pèlerins du Mont-Saint-Michel et moins connu, déviation orientale pour les pèlerins du Tro Breiz". Evêché de Saint-Malo, cité gallo-romaine des Coriosolites. N 48°0,81' W 2°19,5'. Rien sur carte de Cassini.

56 PÉAULE 22, lieu dit Saint-Michel au sud du bourg. Lat. 47°34,62', long. 2°21,36'. N 47°34,65' W 2°21,23' (au point "83 m d'alt." avec convergence des chemins et des limites de parcelles, carte I.G.N. 1/25000e). Rien sur la carte de Cassini.

56 PLOEMEL 23, Locmiquel, village et point culminant à 34 m d'alt. Présence d'un menhir christianisé sur le placître de l'ancienne chapelle Saint-Michel disparue vers 1835 et non mentionnée par Luco. Lat. 47°39,16', long. 3°5,46'. N 47°39,15' W 3°5,45'. S. t Michel figure sur la carte de Cassini.

56 PLOEMEUR Locmiquelic (Michel Debary). Où? Le même que la commune face à Lorient (le territoire de Lorient appartenait à la paroisse primitive bretonne de Ploemeur)? L'île Saint-Michel en Lorient elle-même, puisque le territoire de Lorient a été soustrait au territoire de la paroisse de Ploemeur? A Lomiquel-Méné, sur le territoire certes de la commune de Guidel mais à la limite communale de Plomeur (prieuré de Saint-Michel-des-Montagnes)? Lire Luco, Ploemeur, pp141-143.

56 PLOËRDUT 24, chapelle Saint-Michel (17e s.) avec groupe en bois représentant le martyre de sainte Apolline (fête le 9 février), point culminant (191 m), enceintes protohistoriques sur le site. Lat. 48°04', long. 3°17,32'. Idem W 3°17,31'. Signe conventionnel de bâtisse (chapelle?) sans toponyme sur carte de Cassini.

56 PLOERMEL, chapelle (Michel Debary).

56 PLOUHARNEL, Kergonan (abbaye de), dédié à saint Michel, 20e s.

56 PLUMERGAT 25, la chapelle de Trongoff dédiée à saint Michel au village de Kervaly, 55 m d'alt., domine le ruisseau de Pont Normand et les environs à 1 km à la ronde et beaucoup plus vers le sud. Plumergat serait une paroisse primitive bretonne et aurait englobé Grand-Champ et ses trêves (E. Vallerie). Lat. 47°43,89', long. 2°54,06'. N 47°43,88' W 2°54,05'. S t Michel, avec chapelle, figure sur carte de Cassini. Le -goff de Trongoff est-il à traduire "forgeron"?

56 PLUVIGNER 35, à la sortie nord du bourg, chapelle romane Saint-Michel détruite au bord de l'étang comblé pour aménager le stade de football juste derrière la mairie (erreur de localisation de Saint Michel sur la carte IGN au 1/100 000e de 1998). Rue Saint Michel, place Saint Michel devant la mairie. Alt. autour de 80 m, supérieure aux environs (70-75 m) sauf vers le nord-ouest où le bois de Keronic culmine à 94 m. Lat. 47°46,73', long. 3°0,48'. Idem (approximatif : localisation exacte de la chapelle?). La chapelle S t Michel figure sur carte de Cassini.

56 PORT-LOUIS, Locmiquélic (Michel Debary). Où?

56 PRIZIAC 26, Saint-Michel , deux chapelles proches l'une de l'autre. Quelle est la plus ancienne? Lat. 48°6'16, long. 3°25,97'. N 48°6,16' W 3°26'. Rien sur Cassini. Par contre, l'abbaye située en face, dans le val, de l'autre côté, sur la rive droite de l'Ellé, en Cornouaille donc, est signalée Langonnet AB O C (pour Abbaye de l'Ordre des Cisterciens, ou de Cîteaux).

56 QUESTEMBERT 27, chapelle Saint-Michel, dans le cimetière, construite en 1440 sur les lieux où saint Vincent Ferrier prêcha le 3 mars 1418 (était-ce déjà un lieu habituel de rassemblement pour les habitants de la paroisse?). Lat. 47°39,74', long. 2°26,96'. N 47°39,73' W 2°26,97'. Mentionnée sur la carte de Cassini.

56 ROCHE-BERNARD (LA) 28, chapelle du Dôme de l'Hôpital, dédiée à saint Michel, transformée en temple protestant, détruite en 1631. La localité, sise sur la rive gauche de la Vilaine, aurait été fondée par un chef viking. Avant la Révolution, elle appartenait au diocèse de Nantes. La chapelle Notre-Dame aurait été fondée en 1063. Lat. 47°31,18'N, long. 2'17,96'W. N 47°31,17' W 2°17,98'.

56 ROCHEFORT-EN-TERRE, chapelle Saint-Michel, selon Michel Debary. 25 08 2002: construite au 17e s. sur le champ de foire, à l'est de la commune, au cimetière, si on suit la carte de Cassini. N 47°41,98' W 2°19,83'. Le bourg, castral, a été fondé entre 1184 et 1217, paroisse de Pluherlin [paroisse primitive bretonne, selon Vallerie] (Cf. Tonnerre, "Naissance... ").

56 ROUDOUALLEC 29, chapelle Saint-Michel au village du Moustoir, 205 m d'alt., à la limite de Gourin, sur une hauteur proche du Minez Kerguz, reconstruite en 1877. Lat. 48°6,34', long. 3°40,36'. N 48°6,33' W 3°40,36'. La chapelle St Michel figure sur carte de Cassini.

56 SAINT-ALLOUESTRE, 30, chapelle Saint-Michel au village de Trégouet, en ruine dans les années 1930, démolie en 1938. Une statue de saint Michel de cette chapelle, en bois polychrome, date du 16e s. N 47°54,01' W 2°44,82'. Rien sur la carte de Cassini. Cf. Histoire Rurale des Vénètes Armoricains [HRVA], P. Naas, p. 200. 123 m d'alt. Au pied d'un massif granitique (toponymes Talmené à l'ONO et le Château Mené au SE) de 161 m d'alt. Quasiment sur les traces d'enclos et fossés gallo-romains (?) rectilignes (Naas, Histoire rurale des Vénètes armoricains, p. 200). Le tracé de la route est dans la direction du sommet (où trône une usine agroalimentaire visible à des km à la ronde). La chapelle devait être à ~1230 m du sommet, et approximativement, si ce n'est précisément, au milieu de la trace rectiligne (longue d'environ un kilomètre! Cf. (?) Villeneuve-Saint-Germain, La ville celtique, Fichtl, pour une longueur comparable) perpendiculaire à la ligne nord-sud "sommet du mené - oratoire" (la trace a été repérée sur des photographies aériennes, par prospection archéologique aérienne). Un examen attentif des lieux, des angles et des distances s'impose. Un oratoire dédié à Notre-Dame-de-Délivrance (saint Michel et la Vierge auraient-ils été honorés simultanément au même endroit? Délivrance est-elle un "equoranda"?), édifié en 1938, a remplacé la chapelle qui daterait quant à elle de 1578. Les 162 m du sommet de la hauteur en partie couverte par le Bois de la Lande de Justice (présence sur carte d'Ogée, 1771, de fourches patibulaires, "Justice de K Guienec" (Kerguéhennec), HJ S Alouetre (Haute Justice de Saint-Allouestre) indiquées aussi sur la carte de Cassini, au sud de la route Rennes-Josselin-Locminé-Baud-Hennebont) (le bois couvre la partie sud du massif granitique) dominent les environs. La ligne "oratoire - sommet du méné" court du sud au nord. Luco ignore le vocable de la chapelle de Trégouet: "de vocable inconnu". La titulature de l'archange n'est donc pas assurée, bien que possible à cause de la statue.


56 SAINT-ARMEL, à l'emplacement du bourg, la carte d'Ogée (1771) ne note pas Saint-Armel mais Saint-Michel ! Cacographie? Confusion entre Michel et Armel? Le moulin à vent (12 m d'alt.) au sud immédiat du bourg, à côté du cimetière, est exactement sur la ligne droite de 19 251 m reliant Kerviquel en Surzur à l'église de 1'lle-aux-Moines, il est à 10,2 km de cette église, soit grossièrement à mi-distance. Cette ligne passe aussi par la borne de 16 m d'alt. du hameau de Kerbiren. Y-aurait-il eu à Saint-Armel (appelé Prosat avant la création de la commune en 1858) un lieu dédié à Saint-Michel? La chapelle qui a précédé l'église actuelle du 19e s., était bien dédiée à Saint-Armel. La carte de Cassini donne St-Armé. Erwan Vallerie donne une forme S. Hermel datée de 1304. Observons aussi qu'à Guérande Saint-Armel est à 600 m de la chapelle Saint-Michel datant du 13e s. et que ces deux saints, comme saint Georges, sont des saints saurochtones, associés aux "sauriens" souterrains, exterminateurs de dragons et autres serpents monstrueux des enfers. La pauvreté du pays rennais en "Saint-Michel" anciennement attestés semble d'ailleurs y être compensée par le nombre d'endroit sous le patronage de saint Armel et de saint Georges.

56 SAINT-AVÉ 31, chapelle Saint-Michel à l'est du bourg de Meucon, à côté du village de Berval, construite en 1524. Présence de ruines romaines sur le site. A proximité, parcelles Bauche-Michel et Tachen-Michel sur le cadastre de 1844. Lat. 47°43,20', long. 2°44,94'. Idem N et W. S.t Michel sur carte de Cassini.

56 SILFIAC 32, Ker-Michel, 275 m d'alt., point culminant à 450 m de distance de l'église du bourg. Autres toponymes des environs : Kermaria, Ker-Joseph, Ker-Anna, Ker-Julien, Bel-Air, St-Laurent, Ker Laurent. Long. 3°9,10', lat. 48°19,20'. N 48°19,19' W 3°9,10'. Toponyme ancien ou, plus probablement, moderne? Pas de mention sur la carte de Cassini.

56 SOURN (LE) [paroisse en 1845, commune en 1869 à partir de villages de Guern, Pontivy, Malguénac, Bieuzy] 33, trêve de Guern, chapelle Saint-Michel (1584) à 1750 m à l'est de l'église du bourg, au bord du Blavet (site de confluence). Fontaine Sainte-Radegonde et chapelle Saint-Jean au village de Kerhoret. Long. 2°58,10', lat. 48°2,42'. N 48°2,43' W 2°58,12'. S.t Michel Trêve signalé sur la carte de Cassini.

56 SURZUR 36, Kerviquel, village. Même graphie en 1536 (Dictionnaire des noms de lieux bretons, Albert Deshayes, 1999, Douarnenez, éd. Le Chasse-Marée / ArMen). Cul-de-sac à 3 km à vol d'oiseau de l'église de Damgan, mais sur l'autre rive de la Rivière de Penerf, et à 3 175 m de la très ancienne église paroissiale Saint-Cyr-et-Sainte-Julitte d'Ambon. A la limite des paroisses primitives bretonnes de Surzur et de Muzillac. 8 m d'alt., dans une cuvette. Le tracé du chemin sur la carte au 1/25000e évoque un enclos. Coordonnées au point de 8 m d'alt.: N 47°32,75' W 2°35,81'. Lieu essentiel par rapport à Baden, 1'Ile-aux-Moines, Ploemel, Baud, Ploërdut, Guénin si jamais avait existé sur place un lieu de culte ancien dédié à saint Michel. Le village de Kerviquel est mentionné sur la carte de Cassini.

56 THÉHILLAC, frairie de Missillac, ancienne chapelle dédiée à saint Lienne, avec foire et pèlerinage, détruite en 1972.

56 THEIX 34, au village de Brangolo (= colline de lumière,"Clairmont"), chapelle Saint-Michel, des 15e et 16e s., avec présence de trois stèles hémisphériques basses (gauloises ?), 49 m d'alt. : cette hauteur n'est remarquable que par son nom et la présence de la chapelle par rapport aux hauteurs environnantes souvent plus élevées. Long. 2°36,97', lat. 47°39,20'. N 47°39,2' W 2°37'. Une chapelle est signalée au village de Brangolo sur la carte de Cassini.



Dernière édition par jeje le Mar 27 Nov 2012 - 11:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 27 Mai 2012 - 19:49

Travail intéressant.
Il aurait été judicieux de poursuivre en incluant les paroisses de Vannes passées dans d'autres départements, comme le coin d'Arzano (passé en 29), et la Bro Gwenedour (Mellionec...) passée en 22. Car cela ferait un "ensemble cohérent" historiquement.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 27 Mai 2012 - 22:47

Ce que j'ai écrit après quelques recherches (sur le conseil de NY Tonnerre), de mon avis très fructueuses, dans le centre de la France (département de la Creuse):

Selon une méthode déjà appliquée dans le Morbihan, j'ai mesuré les 21 distances à vol d’oiseau courant entre les sept sites. Les coordonnées en ont été préalablement relevées sur les C-D ROMs compilant les cartes au 1/25000e de l’I.G.N. Dans les deux cas où l’édifice religieux a disparu, ces coordonnées sont supposées et donc imprécises, sans toutefois que cette imprécision n’altère, à mon avis, gravement les résultats : il y a fort à parier que l’église ou la chapelle était assez proche du point relevé.

La localisation de ces sept lieux de culte a-t-elle été faite au hasard ou participe-t-elle d’une volonté humaine de marquage d'un territoire basé sur des règles bien précises ?

Au vu de certaines longueurs de distance récurrentes entre des hagiotoponymes au nom de l’archange, phénomène remarqué par d’autres auparavant (dont F. Kervella), mais jamais à ma connaissance mesuré, je me suis demandé si les extrémités de ces segments ne servaient pas de point de repère, et si donc les distances entre ces points n'étaient pas mesurables en unités de mesure pleines, différentes évidemment de notre kilomètre. Alan Raude a évoqué "la lieue celtique (environ 2,212 km)" (p. 295) : il s’agit de la lieue gallo-romaine d'un mille romain et demi. J'ai pris connaissance depuis de la possible existence (soupçonnée depuis le milieu du 19e s.) d’une grande lieue gauloise de l’ordre de 2400-2450 m. Jacques Dassié a renforcé [il y a toutefois des faiblesses dans son travail], par ses travaux la thèse de l’existence de cette unité de mesure antique (dans une lettre du 17 novembre [1998], Louis Pape me parle de l’article "sérieux" de J. Dassié, et pense que "R. Chevallier a tort" d’affirmer p. 64 de la réédition mise à jour de son magistral ouvrage "Les Voies Romaines" que l’hypothèse d’une lieue gauloise de ~2415 m n’est plus retenue (tout en n’excluant pas de possibles "variantes de la lieue, comme dans l’ancienne France").

Il s’agit donc de vérifier si des distances formées d’un nombre entier d’unités de mesure linéaire anciennes, mille romain de 1481 m, lieue gallo-romaine du Bas-Empire de 2222 m et lieue gauloise de 2425 m (retenons cette valeur moyenne), ne courent pas entre les "Saint-Michel". On retiendra aussi des unités de mesure linéaire fictives de 2100 m et 2600 m choisies pour se vérifier. La marge d’écart toléré sera comprise entre 0,99 et 1,01, l’unité représentant la distance mesurée entre deux points.

Il n’est évidemment pas question d’essayer d’analyser statistiquement les résultats,

comme j'ai tenté de le faire dans le Morbihan d'abord pour 595 distances – avec 35 sites –

puis 378 distances – et 28 sites – avec une meilleure précision (avec une réduction de la marge de tolérance: entre 0,9925 et 1,0075) et avec élimination d’(hagio)toponymes à l’ancienneté douteuse [Saint-Michel à Baud, Kermichel à Silfiac] et ajout des sites de Landaul – chapelle – et Rochefort-en-Terre – ancienne chapelle à l’est du bourg et donc à l’est de la paroisse primitive bretonne de Pluherlin – uniquement sur le territoire vénète ou à ses confins immédiats (Le Faouët) [avec donc élimination des sites situés sur les territoires présumés des Osismes, des Coriosolites et des Namnètes: Gourin, Roudouallec, Guer, Monteneuf, Néant-sur-Yvel, Ménéac, la Roche-Bernard]),

ces distances mesurées dans le Morbihan mettant en évidence une surreprésentation, légère il est vrai mais indéniable de la valeur 2425 m (12% [52 distances au lieu de 46,4 attendues] par rapport à la valeur 1481 m [76 distances], à partir d’un corpus de 262 distances inférieures à 50 000 m),

(les distances les plus surprenantes – toutes trois à partir du point "Saint-Michel" de Lorient avec égalités des longueurs – étant :

- Lorient-Baden 36 376 m, 15 x 2425,1 m angle LC 65,71° = azimut sur N dans sens du Soleil 114°(& 294°) 17,4’ [orientation : lever solaire début février, coucher début mai, précisément : Lorient/Baden, az. 114°17,4’ pour hh (hauteur de l’horizon) = 0°, LbS 3/2/100AC & 8/11/100AC, Baden/Lorient az.294°17,4’ pour hh 0°, CbS 4 ou 5/5/100AC & 3/8/100AC],

- Lorient-Grand-Champ 36 381 m, 15 x 2425,4 m angle LC 89,36° = az. 90°(& 270°) 36,4’ [avec orientation équinoxiale : Grand-Champ/Lorient, CbS les 21/3/100AC & 24/9/100AC (début printemps & automne) pour hh = 0°, et Lorient/Grand-Champ LbS 19 mars & 26 septembre],

- Lorient-Le Faouët 36 388 m, 15 x 2425,9 m angle LC 14,41°),

Vingt-et-un est un nombre bien trop petit. Par contre, il permet une grande lisibilité des cartes sur lesquelles on a tracé les segments significatifs, ceux dont la longueur est exprimable en un nombre entier de la même unité de mesure.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 28 Mai 2012 - 16:10

Quimperlé: sise entre Cornouaille et Vannetais
Ancienne paroisse de St Michel (église sur l'actuelle place St Michel). Une chapelle Ste Catherine existait au sud de la place St Michel.

Guilligomarc'h. Commune du 29 mais relevant de Vannes avant la Révolution. Il existe une statue de St Michel à l'église.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 20 Juin 2012 - 9:46

"…hunc uiarum atque itinerum ducem …arbitrantur."
Jules César. Commentarii de bello gallico. Livre 6, 17.
"…ils [les Gaulois] croient qu’il [Mercure] est leur guide (le maître des…) sur les routes et les chemins" (divinité tutélaire des voies de communication ? Protecteur des voyageurs ? Dieu de l’orientation ?).

"…fais mesurer l’île [de Bretagne] en longueur et en largeur ; là où tu trouveras le centre exact de l’île…" (conseil de Lleuelys [ < Lugu- ], roi de France, à son frère Lludd [ Nudd, Nuz, Nuada, Nodons, Mars "Mullo" ? "Saint Martin" ?] , roi de Bretagne).
Le conte de Lludd et de Lleuelys, in Les Quatre Branches du Mabinogi et autres contes gallois du Moyen-Age, traduction de Pierre-Yves Lambert, éd. Gallimard, 1993.

"La tradition religieuse s’accroche aux lieux où l’homme place la manifestation du divin." (Louis Pape, "La Bretagne romaine", 1995, p. 186).

"Alignements et angles droits sont la base de l'arpentage antique." (L'arpentage romain, Gérard Chouquer et François Favory, éditions Errance, 2001, p. 79).

"…èl ma oent é vonet d'er foér, e arriùas geté ar en hent un estranjour gusket fiskal … Me zou mé sant Mekél ag er Baradoez, …"
"… alors qu'ils se rendaient à la foire, ils rencontrèrent en chemin un étranger très bien habillé … Je m'appelle saint Michel du Paradis…"
(Extrait du texte original du conte vannetais "En deu zén jalous" recueilli à Noyal-Pontivy par l'abbé J. Le Moing, dont l'oncle, l'abbé Cadic, publia une version réécrite en français dans La Paroisse bretonne en 1909. Source: Récits et contes populaires de Bretagne /1 réunis par Donatien Laurent dans le pays de Pontivy, éd. Gallimard, 1978) .
[voyageurs, commerce, saint Michel, cf. Baroucheix < ? basilica (au sens de marché ?) sur limite de cités, église Saint-Michel]


Comme j'ai poussé mes investigations dans le département de la Creuse, quelques données qui pourraient être utiles à d'autres:

LC : valeur de l’angle calculée par le logiciel de Louis Campion.
Coordonnées en système géodésique ED50 .

(repéré après coup, pas pris en compte) 23 SAINT-VAURY, chapelle Saint-Michel, au sud du bourg sur une éminence de 471 m d'alt., N 46°12,17' E 1°45,36', est la Chapelle des Penitens sur la carte de Cassini. La chapelle d'origine, ou du moins la plus ancienne connue, date du 11e s. La chapelle actuelle est du 17e s. Selon la CAG 23, le passé de Saint-Vaury est riche. Dès le chalcolithique (âge du cuivre et de la pierre, 1800AC), on note une occupation intense sur la commune.


23 VIERSAT. Au village de Basroucheix, Barouché (Nadaud ?), Baroucheix sur la carte de Cassini, Barochaix en 1643 (Creuse, p. 851), limitrophe de Quinsainnes (Allier 03), chapelle rurale Saint-Michel en ruines en 1762 (où ?) Nadaud, Creuse, p. 851). Au spirituel, changeait chaque année d’appartenance : alternativement Viersat (23) et Quinsainnes (03). ~N 46°16,86’ E 2°27,84’ au point de convergence de trois chemins du village. Le Communal de Bassoucheix (sic sur I.G.N. 1/25000e, zétacisme ?) est sur Quinsainnes dans un coin à la limite de Viersat et de Teillet-Argenty (Allier 03). La limite départementale reprend-elle celle de l’évêché de Limoges et/ou celle de la cité des Lémovices ? [06-02-2010] Quinssaines était du diocèse de Bourges, Viersat de celui de Limoges. Basroucheix / Bassoucheix est-il un doublet de Bazougers? Un toponyme de la famille des formes issues de basilica ?


(repéré après coup, pas pris en compte) 23 SOUTERRAINE (LA), quartier Saint-Michel : rue Haute Saint-Michel, rue Fossé Saint-Michel, impasse Saint-Michel. Où était le lieu de culte, s’il y en eut ? A l’ancienne mairie ?
Note du 12/12/2002 : je prends connaissance dans T.A.L. 7, 1986, p. 56, sous la plume de Marcel Villoutreix ("Toponymie et archéologie ; noms de lieux de la Creuse (Seconde partie)"), de ceci : "A la Souterraine, un grand cimetière avait en 1392 une chapelle dédiée à saint Michel. Il y avait aussi dans ce cimetière une lanterne des morts et un endroit appelé de dessous les martyrs (expression attestée en 1416, Lecler, p. 750). Le terme de martyr paraît être une francisation tardive de martre, ce qui pourrait faire présumer une origine très ancienne pour l’emplacement de ce cimetière."

23 SAINT-MICHEL-DE-VEISSE, église N 45°57,17’ E 2°3,28’. A ~2,5 km de l’église du bourg, la chapelle gothique (vers 1500-1524) Notre-Dame-de-la-Borne (borne = source, trou d’eau ?) sur limite communale entre Saint-Michel-de-Veisse et Blessac, est à N 45°57,84’ E 2°4,76’, 560 m d'alt. (donc plutôt en cuvette) sur la ligne diagonale de 70 396 m 29 x 2427 m LC 45,04° "Fleurat / Saint-Michel en Saint-Agnant".
Lire 87 LAURIERE.
Note du 24/12/2002 : la CAG 23 indique p. 160 : "La voie antique reliant Clermont-Ferrand à Limoges par Aubusson, passe près de la Chapelle-de-la-Borne, entre Lavergne et la Vilatte, puis forme la limite communale avec Saint-Avit-le-Pauvre : G. Janicaud, [Le pays creusois à l’époque gallo-romaine : les voies, M.S.S. (N.A. ?) C., 1946, p. 578-621], 1946, p. 608.". 28/12/2002 : on aboutit en plein Camp des Châtres N 45°56,855’ E 2°9,86’ 540 m d'alt., à Aubusson en prolongeant de 6815 m LC 74,47° la ligne Saint-Michel de Laurière/N.-D. de la Borne.


23 SAINT-DIZIER-LA-TOUR. A la Tour-Saint-Austrille, église N 46°8,81’ E 2°9,31’sous les vocables de saint Austregisile, la Vierge et saint Michel (Creuse, p. 661). Nadaud ne cite pas saint Michel. Tumulus (ou plus probablement motte castrale) à 200 m au nord de l’église. Eglise à 48 014 m 20 x 2400,7 m LC 60,62’ de l’église de Saint-Angel (03 Allier) [Angel = certainement l’archange Michel].

23 SAINT-AGNANT-PRÈS-CROCQ, chapelle Saint-Michel du 15e s., construite à l'initiative de Guillaume d'Aubusson, seigneur du Theil, sur un sommet de 823 m d'alt., figure sur carte de Cassini, N 45°47,61’ E 2°19,52’. A 6,9 km du fines des Lémovices très probablement localisé au point de 811 m d’alt. dans le Bois d’Urbe au Monteil-Guillaume (ancienne paroisse de l’ancien diocèse de Limoges) en Crocq (paroisse de l’ancien diocèse de Clermont), selon J.-M. Desbordes. Même latitude que l’oppidum de Villejoubert à ~59-61 km. A 72 558 m 30 x 2418,6 m LC 69,95° CbS 1/11/100AC par le sommet de 730 m d'alt.du Mont-Gargan N 45°37,27’ E 1°38,94’ (55 866 m LC 69,95° 23 x 2429 m) de la ligne Mercoeur (19) / Solignac (87). De ce point situé à Meuzac N 45°34,18’ E 1°26,84’, il y a 72 908 m 30 x 2430,26 m LC 32,48° jusqu’à Mercoeur (19).
Triangle isocèle "Agnant-Meuzac-Mercoeur".


23 JARNAGES, église paroissiale Saint-Michel au bourg. A 48 720 m LC 76,75° (76°45’) 20 x 2436 m de Saint-Michel en Laurière (87). N 46°10,92’ E 2°5,21’.
"Paroisse créée après l’époque franque" (Villoutreix, T.A.L. Volume 6, 1985, p. 37). Le bourg est au sud sur le territoire communal. A 760 m au sud sud-ouest de l’église, sur la limite communale avec Vigeville, au lieu dit Martin Fort, ~N 46°10,52’ E 2°5,09’, "vaste structure gallo-romaine (sans doute sanctuaire rural de type fanum)" (T.A.L. Tome 15, 1995, p. 136). Cette structure pourrait expliquer l’excentration du bourg au sud de la commune, et peut-être la dédicace (carolingienne ou post-carolingienne?) de l’église: récupération chrétienne des restes du culte gallo-romain, et carrière de pierres pour le bourg? Martin Fort est à 48 408 m 20 x 2420,4 m LC 77,56° de Saint-Michel de Laurière. Note du 24/12/2002 : la CAG 23 décrit p. 136 un fanum de plan carré.

23 FLEURAT, église Saint-Michel N 46°14,47’ E 1°40,79’. 400 m d'alt. A 23 940 m LC 42,17° de Saint-Michel, village en Laurière (87). Fleurat appartenait à la paroisse de Saint-Priest-la-Plaine en 1282 (Nadaud). "Présentateur : les chevaliers du Temple en 1282" (sources: Creuse, p.414). Chapelle templière? En rapport avec la chapelle St-Michel de St-Vaury.

23 CHATELUS-LE-MARCHEIX. A Boissioux, cure attestée en 1506 et 1556, sous le vocable de saint Michel (Nadaud, p. 307, selon Creuse, p. 347). Coordonnées N 45°58,89’ E 1°39,64’ prises au point 560 m d’alt. Note du 24/12/2002 : selon la CAG 23 p. 71, la voie antique reliant le Puy-de-Jouer à Tintignac passe près de Boissieux (parcelles dites Lestrade). Autel en granulite, avec dédicace à Mercure, au bourg, éloigné de 4,5 km (CAG 23, p. 71).
(Comparer avec 23 SAINT-QUENTIN-LA-CHABANNE, lieu-dit le Mercurol. Au point de 618 m d'alt. sur la route N 45°53,79' E 2°8,35'. A 350 m de la limite communale de Saint-Marc-à-Frongier (et de son lieu-dit Mergoux). Présence dans le bourg de St-Quentin d'un autel en granit gris (déplacé du Mercurol?) avec dédicace à Mercure (CAG 23, p. 118). Cf. Croze.

(hors du dpt de la Creuse) 87 LAURIÈRE, oc: L’AURIÉRA. Village Saint-Michel ~N 46°4,89’ E 1°28,26’. Figure sur la carte de Cassini.
A 48 720 m 20 x 2436 m LC 76,75° de l’église de Jarnages. La ligne passe à 430 m (N 46°8,93’ E 1°53’ [note du 24/12/2002 : à vue de nez d’après la CAG 23 p. 129-130, à moins de 100 m du Mamelon de l’Enfer?] sur la carte 1/25000e, 600 m alt., à 32631 m de Laurière 76,74°, à 16 089 m de Jarnages LC 76,76°, distances 2/3 et 1/3) au nord du sommet du Puy de Gaudy 651 m d'alt. avec son oppidum, en Sainte-Feyre (23). Les 16 km sont coupés en deux à Villetête (= tête, bout de villa ou de pagus ? Cf. les trois Penfau(t) bretons d’Avessac (44) et de St-Vincent-sur-Oust (56), penn + paou de pagus plutôt que "pied de hêtre" ou "bout de la hêtraie"), village sur la rive droite de la Creuse. La ligne est donc ainsi rythmée : 32 km + 8 km + 8 km = 48 km.
A 48 720 m 20 x 2436 m LC 74,46° de la chapelle Notre-Dame-de-la-Borne sur limite communale (Borne = source plutôt que jalon ? nom du ruisseau, mais une voie antique, Aubusson-Limoges, passait là) en Saint-Michel-de-Veisse (23), la ligne passe aussi à 204 m au sud (530 m d'alt., N 46°1,55’ E 1°45,57’, à 23 092 m de St-Michel de Laur.) du sommet du Puy de Gaudy (différent de celui de l’oppidum, à 3,4 km à l'est du bourg de Saint-Dizier-Leyrenne, puy de 557 m d’alt., N 46°1,66' E 1°45,57') à 23 092 m de Saint-Michel de Laurière LC 74,46°.
La ligne Saint-Michel Laurière /Notre-Dame de la Borne prolongée passe par le Camp des Châtres (probablement du Second Age du Fer) en Aubusson (lire § Saint-Michel-de-Veisse).
La chapelle Notre-Dame de la Borne, N 45°57,84’ E 2°4,76’, est aussi sur la ligne diagonale de 70396m, 29x2427m, LC 45,04°, Fleurat 43 526 m LC 45,03° / Saint-Agnant 26 870 m LC 45,05° (à 39 m près, N 45°57,86’ E 2°4,77’).
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Ven 22 Juin 2012 - 13:31

J'élargis le sujet.
Sous toute réserve en ce qui concerne les distances précises.

L'église Saint-Michel-des-Lions à Limoges (ville créée ex-nihilo en l'état de la recherche) est situés à 80m environ au sud-est de l'extrémité nord du cardo maximus (qui mesure environ 1260m (?) à partir du pont St-Martial sur la Vienne dont les piles sont gallo-romaines) d'Augustoritum (id est Limoges gallo-romaine, "gué d'Auguste", gaulois rito-, cf. br. ro(u)do- dans ro(u)doez, roudour).
A l'ouest de St-Michel, à environ 300m, il y avait l'amphithéatre, de 15 à 20000 places ("hors les murs"?), sous l'actuel Jardin d'Orsay.
Nécropole ("hors-les-murs"?) repérée à l'est de St-Michel (rue St-Martial).

Une voie gauloise de long parcours franchissait la Vienne à la Roche au Go /lo 'rôtso ô go/ (go = gué, Gois?). C'était avant la construction dès le 1er siècle du pont St-Martial, à six arches.
Cette voie antique passait entre St-Michel et l'amphithéatre. Au nord, elle filait vers Lemonum (Poitiers).
Au sud, vers Saint-Ybard, Uzerche?, et la Méditerranée.

La voie "gallo-romaine" Lyon-Ahun-Limoges-Saintes longeait le côté nord de l'amphithéatre et passait aussi légèrement au nord de l'église St-Michel actuelle.

St-Michel est donc situé à un carrefour important pour les voyageurs et pour les commerçants (15 000 clients potentiels lors des manifestations dans l'amphithéatre). Aurait t on là un exemple de la filiation Mercure > Michel?
La construction de l'actuel édifice a commencé en 1364. Des édifices religieux précédérent le monument actuel: successivement des 5e et 13e siècles. Deux lions de pierre (issus de monuments funéraires gallo-romains) gardent le perron sud.
L'église abrite un reliquaire de saint Loup, saint contemporain de saint Eloi et évêque de Limoges de 614 à sa mort en 632.

http://www.limoges360.com/place-3.php
gg
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 8 Nov 2012 - 18:44

Uniquement pour les amateurs de chiffres!

Illustration de la légère sur-représentation statistique des distances en 15 et 20 X 2425m (longueur d'une supposée lieue gauloise "autochtone") dans les 378 distances mesurées,
avec prise en compte des distances inférieures ou égales à 50000m pour 2425m, à 30538m pour le mille romain de 1481m, à 43302m pour le module fictif de 2100m, à 45818m pour la lieue gauloise du bas Empire de 2222m, à 53612m pour le module fictif de 2600m.
La longueur maximale des segments prise en compte est proportionnée à la valeur de l'unité de mesure supposée utilisée entre les points pour pouvoir comparer les % .

1) mille romain (5000 pieds romains): 23 distances mesurables en milles romains pleins sur 124, soit 18,55%.
2) 2100m: 35 dist. divisables en entiers de 2100 sur 222, soit 15,77%.
3) lieue gauloise supposée romanisée de 2222m (soit 7500 pieds romains): 44 sur 239, soit 18,41%.
4) lieue gauloise hypothétique de 2425m (7500 pieds gaulois, plus longs que ceux des romains?): 52 sur 262, soit 19,85%
5) 2600m: 44 sur 278, soit 15,82%.

Il semble bien y avoir une corrélation entre les 3 pourcentages les plus élevés.

Baden-Guénin 36223m 35951,33 36494,67 14,83 15,05 15x 2414,87 14x 2587,36
Baden-Lorient 36376m 36103,18 36648,82 14,89 15,11 15x 2425,07 14x 2598,29,
Lorient-Baden LeverSol le 3/2/100 AC si hauteur de l'horizon 0° lever début février.
Baden-St-Allouestre 36494m 36220,30 36767,71 14,94 15,16 15x 2432,93 14x 2606,71,
Baden-Lorient CoucherSol 4/5/100 AC coucher début mai.
Faouët-Lorient 36388m 36115,09 36660,91 14,89 15,12 15x 2425,87 14x 2599,14
Gr-Champ - Lorient 36381m 36108,14 36653,86 14,89 15,11 15x 2425,40 14x 2598,64,
Grand-Champ-Lorient CoucherSol 21/3 & 24/9/100 AC, hhorizon 0° équinoxial.
Guénin Ile-aux-Moines 36228m 35956,29 36499,71 14,83 15,05 15x 2415,20 14x 2587,71,
Lorient-Grand-Champ LeverSol 18/3 (21/3) & 26/9 (24/9) équinoxial.
IaM Péaule 36604m 36329,47 36878,53 14,98 15,21 15x 2440,27 14x 2614,57

GCh Guid N 48446m 48082,66 48809,35 19,83 20,13 20x 2422,30 23x 2106,35
Limerzel Pluvigner 48734m 48368,50 49099,51 19,95 20,25 20x 2436,70 33x 1476,79
Locmaria Rochefort 48244m 47882,17 48605,83 19,75 20,04 20x 2412,20 23x 2097,57
Locmiquélic St-Allouestre 48154m 47792,85 48515,16 19,71 20,01 20x 2407,70 23x 2093,65
Marzan St-Allouestre 48186m 47824,61 48547,40 19,72 20,02 20x 2409,30 23x 2095,04
Ploemel Ploërdut 48324m 47961,57 48686,43 19,78 20,08 20x 2416,20 23x 2101,04
Questembert Landaul 48661m 48296,04 49025,96 19,92 20,22 20x 2433,05 33x 1474,58


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 8 Nov 2012 - 19:26

Le corpus composé des 378 distances courant entre 28 points (28x27 / 2):
Locmiquélic Lorient 1492m
GC Plumergat 2494
BadenLocmariaquer 3427
Marzan Péaule 3439
Limerzel Questembert 5067
Badenîle-aux-m 5514
Guidel N Guid S 6889
Lauzach Theix 6897
Pluvigner Landaul 7142
CarnacPloemel 7196
FaouëtPriziac 7391
Limerzel Péaule 7645
Limerzel Rochefort 7731
IaM Locmariaquer 8477
Guéh St-Allouestre 8564
Lauzach Questembert 8574
GC St-Avé 9062
Plumergat Pluvigner 9589
CarnacLocmariaquer 9792
Questembert Rochefort 9830
G S Lorient 10019
Ploemel Landaul 10206
Limerzel Marzan 10503
Plumergat St-Avé 11419
Ploërdut Priziac 11471
G S Locmiquélic 11502
Péaule Questembert 11826
Lauzach Limerzel 11835
Baden Carnac 11857
GC Pluvigner 12051 5
St-Avé Theix 12364
Questembert Theix 12550
Péaule Rochefort 13687
Guénin Sourn 13838
GC Ile-aux-Moines 13857
Marzan Questembert 13970
Plumergat Landaul 14111
FaouëtPloërdut 14336
Locmaria Ploemel 14355
G N Lorient 14365
Lauzach Péaule 14774
BadenPloemel 14889
BadenGrand-champ 14919
Lauzach Marzan 14983
IaM St-Avé 15079
IaM Plumergat 15332
Ploemel Pluvigner 15343
Guénin St-Allouestre 15560
BadenPlumergat 15569
G N Locmiquélic 15642
Guénin Pluvigner 15791
GC Landaul 16509
Ploemel Plumergat 16694
Marzan Rochefort 17054 7
Limerzel Theix 17113
CarnacLandaul 17306
CarnacIle-aux-Moines 17336
IaM Theix 17852
GC Locmariaquer 17967
GC Ploemel 18247
Lauzach Rochefort 18322
Locmaria Plumergat 18355
Locmiquélic Landaul 18688
BadenSt-Avé 18871
Lauzach St-Avé 19261 8
IaM Ploemel 19609
St-Allouestre St-Avé 20021
Locmiquélic Ploemel 20084
Lorient Landaul 20143
Carnac Plumergat 20353
St-Avé Pluvigner 20425
GC Theix 20461
Guéh St-Avé 20562
Guénin Plumergat 20943
CarnacGrandChamp 21173
Péaule Theix 21415
Baden Landaul 21438
Lorient Ploemel 21515
Guénin Landaul 21575
CarnacPluvigner 21631
GC St-Allouestre 21777 9
Marzan Theix 21857 9
BadenPluvigner 21976 9
Plumergat St-Allouestre 21994
Theix Rochefort 22021
Locmaria Landaul 22276
Locmaria St-Avé 22296
GC Guénin 22439
IaM Lauzach 22484
St-Allouestre Sourn 22696
Plumergat Theix 22954
BadenTheix 23293
Questembert St-Avé 23306
IaM Pluvigner 23528
St-Allouestre Pluvigner 23680
Locmaria Pluvigner 23809
Ploërdut Sourn 23933
GuéhennoGuénin 24119 10
IaM Landaul 24547
CarnacLocmiquélic 24913
Locmiquélic Pluvigner 25306
GC Guéhenno 25499
St-Avé Landaul 25530
Guéh Theix 26106
CarnacLorient 26207
FaouëtGuid-n 26289
Locmaria Theix 26316
Guéh Plumergat 26478 11
Ploemel St-Avé 26648 11
Guénin St-Avé 26666 11
Lorient Pluvigner 26710 11
GC Lauzach 27208
BadenLauzach 27988
CarnacSt-Avé 28221
Limerzel St-Avé 28311
Guéh Questembert 28610
St-Allouestre Theix 29104 12
Sourn Pluvigner 29224 12
Lauzach Plumergat 29700
G S Landaul 29790
Guénin Ploërdut 29933
IaM Questembert 30149
Guéh Sourn 30151
Guéh Pluvigner 30455
Lauzach Locmariaquer 30643
Guéh Rochefort Terre 30815
St-Allouestre Landaul 30817
Guéh Lauzach 30895
Guénin Ploemel 31034
St-Avé Rochefort 31373 13
G S Ploemel 31451 13
Guidel N Landaul 31970
GC Questembert 32171
Theix Pluvigner 32411
Locmiquélic Plumergat 32610
Guéh Limerzel 32873
FaouëtGuid-s 32954
G N Ploërdut 33050
G N Priziac 33246
Péaule St-Avé 33553
LocmariaquerLocmiquélic 34085 14
Lorient Plumergat 34088 14
Sourn Landaul 34103 14
IaM St-Allouestre 34161 14
Marzan St-Avé 34195
IaM Limerzel 34224
Questembert St-Allouestre 34538
Plumergat Questembert 34619
Plumergat Sourn 34724
CarnacTheix 34845
GC Locmiquélic 34897
BadenLocmiquélic 34958
Lauzach St-Allouestre 35005
Priziac Sourn 35187
Locmaria Lorient 35453
Ploemel Theix 35493
G N Ploemel 35512
Guénin Locmiquélic 35610
Guéh Ile-aux-Moines 35633
BadenQuestembert 35650
CarnacGuid-s 35687
IaM Marzan 35783
Guid S Pluvigner 35980
GC Sourn 36091
BadenGuénin 36223 15
Guénin Ile-aux-Moines 36228 15
BadenLorient 36376 15
GC Lorient 36381 15
FaouëtLorient 36388 15
BadenSt-Allouestre 36494 15
IaM Péaule 36604 15
Guénin Lorient 36710
Theix Landaul 36719
FaouëtLocmiquélic 36943
GC Limerzel 37111
Guidel N Pluvigner 37337
CarnacGuénin 37418
Guéh Landaul 37529
Ploemel St-Allouestre 37638
FaouëtSourn 37866
Locmiquélic Ploërdut 38174
Lorient Ploërdut 38177
Ploërdut Pluvigner 38200
St-Allouestre Rochefort 38247
G S Ploërdut 38502 16
Locmaria Questembert 38526 16
Guénin Theix 38605 16
Guénin Locmariaquer 38621 16
Ploërdut Landaul 38788 16
BadenGuéhenno 39043 16
St-Avé Sourn 39196
Lauzach Pluvigner 39215
Limerzel St-Allouestre 39218
Limerzel Plumergat 39573
IaM Locmiquélic 39635
Locmaria St-Allouestre 39676
BadenLimerzel 39738
Guid S Priziac 39744
CarnacLauzach 39818
Ile-aux-Moines Rochefort 39820
Guéh Péaule 40340
GC Rochefort Terre 40430
CarnacGuid-n 40554
BadenMarzan 41063 17
IaM Lorient 41085 17
Guénin Priziac 41180 17
Lauzach Ploemel 41274 17
FaouetGuénin 41441 17
GC Péaule 41875
BadenPéaule 42001
GC Marzan 42159
Lorient Priziac 42223
CarnacSt-Allouestre 42253
Guéh Locmariaquer 42419
Limerzel Locmariaquer 42458
Guéh Marzan 42564
Locmiquélic Priziac 42612
Plumergat Rochefort 42785
Guénin Guid N 42881
Guéh Ploemel 43028
Locmaria Marzan 43177
Lauzach Landaul 43270
Questembert Pluvigner 43717 18
G S Plumergat 43862 18
Locmiquélic St-Avé 43958 18
Guénin Guid S 43984
Ploemel Sourn 44067
FaouëtLandaul 44122
Locmaria Péaule 44316
Ploërdut St-Allouestre 44322
Péaule Plumergat 44368
Locmiquélic Sourn 44555
Marzan Plumergat 44647
G S Locmariaquer 45165
Baden Rochefort 45294
Guénin Lauzach 45344
Lorient Sourn 45352
Lorient St-Avé 45442
FaouëtPluvigner 45728 19
G N Plumergat 46007 19
GC Guid S 46203 19
BadenGuid-s 46256 19
Péaule St-Allouestre 46355 19
CarnacGuéhenno 46666
Guénin Questembert 47107
Ploërdut Plumergat 47144
CarnacQuestembert 47324
Priziac Landaul 47373
G N Sourn (Le) 47679
Priziac Pluvigner 47930
Ploemel Questembert 48013
Locmiquélic St-Allouestre 48154 20
Marzan St-Allouestre 48186 20
Locmaria Rochefort 48244 20
Ploemel Ploërdut 48324 20
GC Guid N 48446 20
Questembert Landaul 48661 20
Limerzel Pluvigner 48734 20
GC Ploërdut 49336
Lorient St-Allouestre 49445
G N Locmariaquer 49674
IaM Sourn 49937
BadenSourn 50060m
BadenGuid-n 50394m
Sourn Theix 50398m
Guid S Sourn 50579m
CarnacSourn 50760m
Guid S Ile-aux-Moines 51051m
Pluvigner Rochefort 51387m
CarnacLimerzel 51526m
Guénin Limerzel 52090m
FaouëtPloemel 52165m
Guénin Rochefort Terre 52425m
Locmaria Sourn 52442m
Guéh Ploërdut 52613m
Limerzel Ploemel 52677m
CarnacMarzan 52836m
Limerzel Landaul 53573m
Péaule Pluvigner 53813m
CarnacPéaule 53844m
Marzan Pluvigner 54185m
Locmiquélic Theix 54462m
G N Ile-aux-Moines 54857m
Marzan Ploemel 55245m
FaouëtPlumergat 55261m
G S St-Avé 55261m
CarnacPloërdut 55481m
Guéh Locmiquélic 55552m
Ploërdut St-Avé 55675m
Priziac St-Allouestre 55771m
Péaule Ploemel 55832m
Lorient Theix 55953m
Ploemel Priziac 56159m
FaouëtSt-Allouestre 56685m
Lauzach Sourn 56821m
Carn Rochefort T 56858m
LandaulRoche 56893m
Guéh Lorient 56900m
Ploemel Rochefort 57129m
Questembert Sourn 57150m
Plumergat Priziac 57230m
G N St-Avé 57398m
G N St-Allouestre 57548m
FaouëtGrand-Ch. 57664m
G S St-Allouestre 57803m
Péaule Landaul 58036m
Marzan Landaul 58047m
Guénin Péaule 58582m
CarnacFaouët 58890m
GC Priziac 59531m
BadenPloërdut 59742m
Guénin Marzan 59834m
Lauzach Locmiquélic 60670m
Sourn Rochefort 60805m
Locmaria Ploërdut 60974m
IaM Ploërdut 61727m
Limerzel Sourn 61890m
Lauzach Lorient 62157m
CarnacPriziac 63120m
Guéh Priziac 64081m
FaouëtSt-Avé 65155m
FaouëtGuéhenno 65185m
Baden Faouët 65536m
Guéh Guid S 65613m
Guéh Guid N 65702m
G S Theix 65937m
FaouëtLocmariaquer 66071m
Priziac St-Avé 66378m
Locmiquélic Questembert 66743m
Ploërdut Theix 67959m
Lorient Questembert 68234m
Faouët Ile-aux-Moines 68514m
Guidel N Theix 68666m
BadenPriziac 68755m
Péaule Sourn 68937m
Locmaria Priziac 69617m
Marzan Sourn 70620m
IaM Priziac 71260m
Limerzel Locmiquélic 71534m
GuidelS Lauzach 72170m
Limerzel Lorient 73025m
Lauzach Ploërdut 74812m
Locmiquélic Marzan 75017m
G N Lauzach 75137m
Locmiquélic Rochefort 75305m
Locmiquélic Péaule 75390m
Lorient Marzan 76493m
Lorient Rochefort 76792m
Lorient Péaule 76875m
Ploërdut Questembert 77022m
FaouëtTheix 77505m
G S Questembert 78176m
Priziac Theix 78725m
G N Questembert 80617m
Limerzel Ploërdut 82017m
Ploërdut Rochefort 82219m
G S Limerzel 82992m
FaouëtLauzach 84399m
G N Limerzel 85541m
Lauzach Priziac 85609m
G S Marzan 86511m
Guid S Rochefort T 86634m
G S Péaule 86892m
FaouëtQuestembert 87631m
Priziac Questembert 88156m
Péaule Ploërdut 88417m
Guidel N Rochefort Terre 88658m
Marzan Ploërdut 89531m
G N Marzan 89768m
G N Péaule 89911m
FaouëtLimerzel 92691m
Limerzel Priziac 93176m
Priziac Rochefort 93569m
Faouet Rochef 93694m
FaouëtPéaule 98598m
FaouëtMarzan 99350m
Péaule Priziac 99438m
Marzan Priziac 100435m

La surreprésentation pour 2425m est mesurée par rapport aux valeurs obtenues pour des unités de distance fictives ou réelles de 1481m, 2222m, 2100m et 2600m pour lesquelles les mêmes calculs ont été faits.
L'ajout du point Lignol ne modifie guère la donne:
1481, 18,60%
2100, 15,74%
2222, 18,90% contre 18,41%
2425, 19,78% contre 19,85%
2600, 15,89%
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Sam 10 Nov 2012 - 14:59

Le point Baden est à 1,5 km de la pointe du Blair (éperon barré).
Il est un des points (avec l'éperon barré, etc.) qui permet la surveillance de l'entrée du golfe du Morbihan et de la Rivière d'Auray.
Eperon barré aussi en Arzon à Pen Castel (en fr. "Pointe de St-Nicolas"), face à l'Ile-aux-Moines.

Castennec, sur le Blavet, et Lignol, sur le Scorff, sont en relation par ces rivières avec Lorient.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 12 Nov 2012 - 10:37

c'est hors sujet . mais il y avait une frairie consacrée à l'archange michel à saint-nazaire.
que signifie -en abrégé - cette théorie ?
un marquage de territoire ?
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 12 Nov 2012 - 19:16

Ce n'est pas hors sujet.

Je n'ai pas de théorie.
J'essaie de voir s'il y a des corrélations entre des faits.
Pour le Morbihan, j'ai examiné surtout les distances.
Et pas fait un examen systématique des angles qu'il faudrait aussi faire.

Pour ce soir:
Guénin - Guéhenno 10 x 2412m
Lignol - Guéhenno 20 x 2417m (angle 111°7,8')

Qui pourrait vérifier que pour 100AC Lignol - Guéhenno > lever soleil vers le 1er novembre et Guéhenno - Lignol > coucher soleil vers le 1er mai (avec hauteur de l'horizon par défaut de 0,50°) ?
Merci.

Autre question:
Le camp retranché (er Hastél = ar c'hastell = fr. le château) de Bourgerel en Remungol, sur l'Evel, est-il uniquement médiéval (motte?) ?


Dernière édition par jeje le Lun 12 Nov 2012 - 19:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 12 Nov 2012 - 19:25

Grand-Champ - Le Sourn: 15 x 2406m (Le Sourn est sur le Blavet).
Grand-Champ - Pluvigner: 5 x 2410m
Grand-Champ - Lorient: 15 x 2425m et surtout, ligne équinoxiale (angle 270°38' - sur le nord dans le sens de la course du soleil - , Lorient (sommet de l'île St-Michel) est un peu plus au nord que la chapelle de Locmiquel en Grand-Champ).
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 18 Nov 2012 - 12:07

D'ouest en est:
longitude, commune, azimut
(ex. : à partir de Guidel nord W 3°30,38' vers Guidel sud W 3°29,24', l'angle sur le nord dans le sens de la course du soleil est de 168,11°)
3,3038 3 30,38 Guidel Nord Guidel Nord
3,2924 3 29,24 Guidel Sud 168,11
3,287 3 28,7 Faouët (Le) 4,55
3,26 3 26 Priziac 9,4
3,2141 3 21,41 Lorient 128,99
3,2022 3 20,22 Locmiquélic 126,05
3,1731 3 17,31 Ploërdut 29,38
3,14376 3 14,376 Lignol 36,99
3,0545 3 5,45 Ploemel 119,01
3,0532 3 5,32 Landaul 102,68
3,048 3 0,48 Pluvigner 94,89
3,0432 3 4,32 Carnac 126,78
2,5812 2 58,12 Sourn (Le) 57,11
2,5727 2 57,27 Guénin 73,62
2,5669 2 56,69 Locmariaquer
2,5483 2 54,83 Baden
2,5405 2 54,05 Plumergat
2,5221 2 52,21 Grand-Champ
2,5047 2 50,47 Ile-aux-Moines
2,4494 2 44,94 St-Avé
2,4482 2 44,82 St-Allouestre
2,3801 2 38,01 Guéhenno
2,37 2 37 Theix
2,3253 2 32,53 Lauzach
2,2697 2 26,97 Questembert
2,2332 2 23,32 Limerzel
2,2219 2 22,19 Marzan
2,2123 2 21,23 Péaule
2,1983 2 19,83 Rochefort T
(travail inachevé)
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 8 Mai 2013 - 20:58

Triangles rectangles de proportion 3, 4, 5, trapèzes isocèles.
Pour prolonger ce qui est évoqué ici:
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5648

et ici:
http://academia-celtica.niceboard.com/t2838-structure-au-sud-de-venta-icenorum-norfolk-g-bretagne-romaine

je viens d'examiner la position du Mané Guen / Manez Gwenn (proche de Guénin, dpt du Morbihan) par rapport à la ligne Lorient - Baden.
Il est à environ 700m près, sis au deux-tiers de la hauteur-bissectrice.

Dans le dpt de la Creuse, l'oppidum du Puy de Gaudy est lui sis au premier tiers, à partir de la base du triangle isocèle.

Rien remarqué pour la ligne équinoxiale Lorient - Grand-Champ.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 9:32

jeje a écrit:


Rien remarqué pour la ligne équinoxiale Lorient - Grand-Champ.

J'ai trop tôt écrit.
La pointe de l'angle et extrémité nord de la hauteur / bissectrice / perpendiculaire de valeur 4 tracée à partir du milieu de 'Lorient - Grand-Champ' est dans la forêt de Quénécan, commune de Ste-Brigiite - déesse celtique? - à proximité d'un des 2 sommets (286m alt.) de ce massif forestier et à la même latitude du second sommet (289m alt.).
Ste-Brigitte est de l'ancien évéché de Vannes (chez les Vénètes?) mais à la limite de celui de Quimper (communes (chez les Osismes?) de Gouarec et St-Gelven en Quimper, en (haute) Cornouaille).
Zone donc de limite, de frontière, tout comme Aigurande ('equoranda') (Indre) marquerait la limite entre Lémoviques (Limousins) et Bituriges (= rois du monde, > Berrichons).

Du nord au sud sur cette méridienne de 48600m :
Chapelle Ste-Anne de Boduic (Bolduic est une erreur de l’IGN ?), autre déesse celte ?
Borne de 217m alt. (‘Voten Gazec Meïn’, = ‘motte, colline de la jument en pierre’), près limites Séglien - Cléguérec.
Proche de chapelle St-Etienne.
Village St-Yves.
A mi-distance entre le quart et le tiers (de la ligne) : église de Melrand, à côté : chapelle St-Laurent.
Lann-Guenolé (130m alt.).
Chapelle Ste-Prisce.
Le tiers sur le ruissean de Brandifrout.
Mané-er-Lann (176m alt.)
Blavet (Pont-Augan).
Deux-tiers proches de chapelle Lambézégan.
Mané-St-Jean (102m alt.) aux trois-quarts.
Arrivée à Rosmarian.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 11:03

jeje a écrit:

je viens d'examiner la position du Mané Guen / Manez Gwenn (proche de Guénin, dpt du Morbihan) par rapport à la ligne Lorient - Baden.
Il est à environ 700m près, sis au deux-tiers de la hauteur-bissectrice.

Dans le dpt de la Creuse, l'oppidum du Puy de Gaudy est lui sis au premier tiers, à partir de la base du triangle isocèle.

Retour sur 'Lorient-Baden':
Le bout de la hauteur de 48600m est en Noyal-Pontivy (nom gallo-romain?). Une zone de limite là aussi, en incluant les trèves de l'immense paroisse de Noyal-P., carrefour de 3 'nations gauloises'.
Loudéac est en effet chez les Coriosolites, Neulliac (nom gaulois? Equivaudrait à Noyal) est de l'ancien évéché de Quimper (haute-Cornouaille, donc (?) chez les Osimes).
Cf. Nolwenn, Nolùen et sa légende, 'clairière, défrichement consacré' ?

Reste à examiner 'Lorient - Le Faouët'.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 11:07

Pour ce secteur, il me semble que J.Y LE MOING est le plus compétent. J'ai eu l'occasion d'en discuter avec lui et de visiter plusieurs endroits.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 11:29

Les chiffres (ou valeurs proches), dans les mesures de distances linéaires, qui, au moins dans le Morbihan, doivent éveiller l'attention:
2430m (lieue gauloise hypothétique)
12150m (valeur de l'unité de base dans triangle rectangle de proportion 3, 4, 5)
36450m (grande base de trapèze isocèle, et petit côté de rectangle)
48600m (grand côté du rectangle, hauteur-bissectrice du triangle isocèle)

18225m (36450 / 2, demi petit côté de rectangle, demi-base de trapèze isocèle)
16200m (tiers de la hauteur de 48600m)
32400m (deux-tiers de la hauteur)
60750m (5x12150m, diagonale du rectangle de côtés de valeurs 3 et 4 et hypoténuse de triangle rectangle)
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 12:21



Pointe des angles au nord et nord-est, limites vénètes.
13: chapelle St-Michel sur le Mane-Guen, 14: Locmiquel - les 2 en Guénin.
L: île St-Michel en Lorient, B: Locmiquel en Baden, GC: Locmiquel en Grand-Champ, NP: Noyal-Pontivy, SB: Ste-Brigitte.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 13:08


19 Aigurande, 25 oppidum du Puy de Gaudy (au tiers de la ligne hauteur bissectrice et quasiment au milieu de la petite base de valeur 2 du trapèze isocèle), cercle rouge Boissieux (paroisse disparue St-Michel), 22 Lourdoueix-St-Michel (église), 24 Crozant (église), 23 vicus d'Ahun (devant l'église).
Au croisement des diagonales (donc en leur milieu) du rectangle 4x1,5, St-Vaury / Valéry (et chapelle St-Michel), les 3 Cornes (dont la plus élevée, l'orientale 635m), Bernage, Fleurat (église St-Michel), Peu Roby, secteur très important, une réplique en miniature ou un prototype.
On distingue le cours de la rivière la Creuse (Crozant, Ahun) qui épouse quasiment la diagonale du rectangle 3x4 (rectangle non complété sur la carte).
gg
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 9 Mai 2013 - 19:59

Lorient - Grand-Champ.
Melrand: le d/t est prononcé en breton local et figure généralement dans la tradition écrite
sauf dans la plus ancienne attestation.
Comparer avec Gwenrann ou Gwerrann versus Guérande.
Melrand.
Une forme gauloise originelle adaptée en breton?
L'église est sur la ligne de 48600m.
Comparer avec Aigurande ('la partie pointue? égale? qui divise également? qui partage les eaux?').
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 20 Mai 2013 - 18:53



Ce n'est plus le Morbihan mais le grande Aquitaine augustéenne.
I Ingrandes
L Loire, et Layon
H Hyrôme
S Sèvre nantaise
OP oppidum de la Ségourie (Segora)
SMMM St-Michel-Mont-Mercure.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 20 Mai 2013 - 19:02


nord: Ingrandes
est: Beaulieu/Layon
sud: St-Michel Mont Mercure
ouest: Rezé

A 48800m au sud d'Ingrandes, la Sèvre nantaise, à St-Laurent/Sèvre.
Les "tiers" restent muets...
Entre St-Michel du Pallet et St-MMM, 48900m.
gg
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Sam 25 Mai 2013 - 23:14



Avec au nord-est, la confluence Maine - Loire (chez les Andes ou Andécaves) (6km St-Germain, 6km St-Georges, 6km ?, 7km St-Jean-de-la-Croix),
et au sud-ouest, Bazoges-en-Paillers (près de la Grande Maine et avec topon. Ardannes à environ 1km) et les Herbiers (sur la source de la Grande Maine) (limite sud ouest des Mauges?), dans le 177° du point du Marais de Grée (Ancenis, chez les Namnètes), sommet de l'angle NO du rectangle 36.6km x 48,8km, dans le prolongement du côté occidental de ce rectangle.

00142 est un autre Ingrande.
00143, église de Pamplie (église St-Germain, topon. Boisloudun sur la commune), à 24,3km de Mervent.

Tout au nord-est, l'abbaye St-Maur-de-Glanfeuil (et son 'nymphée') en bord de Loire. Alignement avec Beaulieu et l'oppidum de la Ségourie. Dans le 250°. Coucher du soleil fin octobre - début novembre.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Ven 31 Mai 2013 - 20:33



B Bazoges
SN Sèvre nantaise
FE Fontaine à l'Ermite
I Ingrandes (en la Réorthe)
SM Saint-Michel (le Cloud au sud, Mont-Mercure au nord)
M Mervent (église, oppidum)
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