| liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 9 Mai 2013 - 11:29 | |
| Les chiffres (ou valeurs proches), dans les mesures de distances linéaires, qui, au moins dans le Morbihan, doivent éveiller l'attention: 2430m (lieue gauloise hypothétique) 12150m (valeur de l'unité de base dans triangle rectangle de proportion 3, 4, 5) 36450m (grande base de trapèze isocèle, et petit côté de rectangle) 48600m (grand côté du rectangle, hauteur-bissectrice du triangle isocèle)
18225m (36450 / 2, demi petit côté de rectangle, demi-base de trapèze isocèle) 16200m (tiers de la hauteur de 48600m) 32400m (deux-tiers de la hauteur) 60750m (5x12150m, diagonale du rectangle de côtés de valeurs 3 et 4 et hypoténuse de triangle rectangle) gg | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 9 Mai 2013 - 12:21 | |
| Pointe des angles au nord et nord-est, limites vénètes. 13: chapelle St-Michel sur le Mane-Guen, 14: Locmiquel - les 2 en Guénin. L: île St-Michel en Lorient, B: Locmiquel en Baden, GC: Locmiquel en Grand-Champ, NP: Noyal-Pontivy, SB: Ste-Brigitte. gg | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 9 Mai 2013 - 13:08 | |
| 19 Aigurande, 25 oppidum du Puy de Gaudy (au tiers de la ligne hauteur bissectrice et quasiment au milieu de la petite base de valeur 2 du trapèze isocèle), cercle rouge Boissieux (paroisse disparue St-Michel), 22 Lourdoueix-St-Michel (église), 24 Crozant (église), 23 vicus d'Ahun (devant l'église). Au croisement des diagonales (donc en leur milieu) du rectangle 4x1,5, St-Vaury / Valéry (et chapelle St-Michel), les 3 Cornes (dont la plus élevée, l'orientale 635m), Bernage, Fleurat (église St-Michel), Peu Roby, secteur très important, une réplique en miniature ou un prototype. On distingue le cours de la rivière la Creuse (Crozant, Ahun) qui épouse quasiment la diagonale du rectangle 3x4 (rectangle non complété sur la carte). gg | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 9 Mai 2013 - 19:59 | |
| Lorient - Grand-Champ. Melrand: le d/t est prononcé en breton local et figure généralement dans la tradition écrite sauf dans la plus ancienne attestation. Comparer avec Gwenrann ou Gwerrann versus Guérande. Melrand. Une forme gauloise originelle adaptée en breton? L'église est sur la ligne de 48600m. Comparer avec Aigurande ('la partie pointue? égale? qui divise également? qui partage les eaux?'). | |
|
| |
gerard Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 918 Age : 68 Localisation : naoned Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Lun 20 Mai 2013 - 18:53 | |
| Ce n'est plus le Morbihan mais le grande Aquitaine augustéenne. I Ingrandes L Loire, et Layon H Hyrôme S Sèvre nantaise OP oppidum de la Ségourie (Segora) SMMM St-Michel-Mont-Mercure. | |
|
| |
gerard Racine; Gwrizienn; Root
Nombre de messages : 918 Age : 68 Localisation : naoned Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Lun 20 Mai 2013 - 19:02 | |
| nord: Ingrandes est: Beaulieu/Layon sud: St-Michel Mont Mercure ouest: Rezé A 48800m au sud d'Ingrandes, la Sèvre nantaise, à St-Laurent/Sèvre. Les "tiers" restent muets... Entre St-Michel du Pallet et St-MMM, 48900m. gg | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Sam 25 Mai 2013 - 23:14 | |
| Avec au nord-est, la confluence Maine - Loire (chez les Andes ou Andécaves) (6km St-Germain, 6km St-Georges, 6km ?, 7km St-Jean-de-la-Croix), et au sud-ouest, Bazoges-en-Paillers (près de la Grande Maine et avec topon. Ardannes à environ 1km) et les Herbiers (sur la source de la Grande Maine) (limite sud ouest des Mauges?), dans le 177° du point du Marais de Grée (Ancenis, chez les Namnètes), sommet de l'angle NO du rectangle 36.6km x 48,8km, dans le prolongement du côté occidental de ce rectangle. 00142 est un autre Ingrande. 00143, église de Pamplie (église St-Germain, topon. Boisloudun sur la commune), à 24,3km de Mervent. Tout au nord-est, l'abbaye St-Maur-de-Glanfeuil (et son 'nymphée') en bord de Loire. Alignement avec Beaulieu et l'oppidum de la Ségourie. Dans le 250°. Coucher du soleil fin octobre - début novembre. | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Ven 31 Mai 2013 - 20:33 | |
| B Bazoges SN Sèvre nantaise FE Fontaine à l'Ermite I Ingrandes (en la Réorthe) SM Saint-Michel (le Cloud au sud, Mont-Mercure au nord) M Mervent (église, oppidum) | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Ven 31 Mai 2013 - 20:58 | |
| Au sud, la voie romaine du golfe des Pictons a été reconnue par Maurice Marsac dans les années 1970.
Egalité entre Ingrandes - SMMont-Mercure et Ingrandes - SM le Cloud, mais le plus frappant, c'est qu'en traçant un angle de 45° au sud sur SMMM-Ingrandes, on obtient une croisée de 4x90° sur la ligne des oppida et une distance de 15x2440m jusqu'à la Sèvre nantaise (celle "qui sépare"?). La Fontaine à l'Ermite est dans le prolongement de la ligne des oppida. L'angle Fontaine-Ingrandes-SMMM vaut 90°.
Les 2 Bazoges sont probablement des "basilica". Eglises primitives ou halle, marché, lieu d'échange et de commerce aux confins de cités ou de pagi?
etnos, sur l'Arbre Celtique, envisage pour icoranda 'passage d'Ico'. Octroi, poste de douane? | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Sam 1 Juin 2013 - 17:34 | |
| Poursuite de mes investigations: Ingrandes (sur Loire, dpt 49), Sèvre nantaise (à St-Laurent/Sèvre, au milieu de la ligne), sommet de St-Michel-Mont-Mercure, église de Ste-Radégonde-la-Vineuse sont alignés dans le 177°.
L'église de Ste-Radégonde est à 670m dans le 177° au sud de la ligne Ingrandes (en la Réorthe) - église de St-Michel-le-Cloud. De cette église à St-Laurent/Sèvre (Sèvre): 48640m. De la Sèvre à Ingrandes (Loire, 49): 48810m.
La construction d'un rectangle de côtés 3 (Ingrandes Réorthe - Sèvre) x 4 vers le nord 'ne parle pas', sauf à l'est où le côté du triangle isocèle ayant pour sommet le milieu du côté nord de valeur 3 de ce rectangle suit en gros le cours de cette rivière. Par contre, vers le sud, on constate que l'oppidum de Mervent est sis à 16880m perpendiculairement à la 'base-côté' "Ingrandes Réorthe - Sèvre". Autrement dit, à un tiers de la valeur des côtés longs du rectangle 3 x 4.
| |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Sam 1 Juin 2013 - 20:30 | |
| Illustration: SR Sainte-Radégonde-la-Vineuse I Ingrandes en la Réorthe S Sèvre nantaise M oppidum de Mervent A+B valeur 4 I S valeur 3 Au sud-est de S, la ligne de hauteurs (250m d'alt.) de la Gâtine d'où naissent ruisseaux et rivières (Autize, Sèvre nant., Thouet). Bazoges-en-Pareds, à 5,7 km du Grand Lay, doit marquer la limite entre Pictons et peuple au delà du Grand Lay (Lémoviques armoricains? Cf. problème de la Limouzinière du pays de Retz, qui ne serait pas le lieu de la famille Limousin, aumônerie? pour revoir ce qui a été écrit sur le sujet: http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2541&hilit=limouzini%C3%A8re ). Les Pictons devaient contrôler les rives nord et sud de 'leur' golfe. Limite proposée: Lay, la Réorthe, Ingrandes, Assemblée des Deux-Lay, Bazoges-en-Pareds, Grand Lay, Saint-Michel-Mont-Mercure. Bazoges en Paillers chez les 'Maugiens' (Ambilatres?) à la limite d'un autre peuple outre Grande Maine? St-Georges-de-Montaigu chez 'l'autre peuple' ? A partir de la ligne Ingrandes-Sèvre nant., il vaut peut-être mieux chercher au sud (chez les Pictons), comme la situation de l'oppidum de Mervent nous y inciterait (1er tiers sud). gg
Dernière édition par jeje le Dim 2 Juin 2013 - 1:02, édité 1 fois | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Dim 2 Juin 2013 - 0:01 | |
| Donc je trace mes 48864m vers le sud, perpendiculairement à I - S et en son milieu. Deux surprises, dont une de taille: - la ligne passe à 50 m à l'ouest de l'église de St-Michel-le-Cloud - elle aboutit à une 'île', 17 m d'alt., lieu dit 'sur Carré', mais qui devait être auparavant Ile Bapaume, du nom du village qui jouxte le lieu-dit. Si elle ne date pas de l'époque médiévale ou moderne, la forme quasi semi-circulaire (360 environ de rayon) pourra intriguer (cf. structure sur ligne St-Angel-St-Michel en Dordogne-Charente, de 100 m environ de rayon, au point 5, commune de Connezac https://academia-celtica.niceboard.com/t2462p15-st-front-st-angel-les-termes-perigord-limites-de-peuples-cites-dioceses ). gg
Dernière édition par jeje le Dim 2 Juin 2013 - 0:33, édité 3 fois | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Dim 2 Juin 2013 - 0:04 | |
| Arrivée: St-Michel le Cloud: | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Dim 2 Juin 2013 - 13:15 | |
| | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 5 Juin 2013 - 11:26 | |
| Autre cas intéressant au sud-ouest du dpt de l'Allier (confins Bituriges, Arvernes, Lémoviques), ligne centrale du triangle Basroucheix-St-Angel-le Mercurol en Ebreuil: Sanctuaire de Buffon en Montluçon (découvert et fouillé vers 2010)- Néris-les-Bains (oppidum, théâtre etc.) - Bazergue (basilica) - point culminant de la région 711m - le Mercurol. http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5593SR Ste-Radégonde B Basroucheix (basilica?, église disparue St-Michel) B Bazergues SA St-Angel (église St-Michel) N Néris-les-Bains LM le Mercurol en Ebreuil SA - LM : 15x2445m Le sanct. est au milieu de ligne Basr. - St-Angel. Néris au milieu de ligne Bazergues - sanctuaire. Bazergues est au centre du triangle. Basr. - LM : 20x2403m | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 5 Juin 2013 - 17:55 | |
| Bazergues est le centre de gravité du grand triangle (point de concourance des 3 médianes, chacune 1/3 + 2/3).
Il semble y avoir eu volonté de tracer à partir du même sommet du triangle deux côtés, l'un de valeur 4, l'autre de valeur 3. Cet objectif supposé n'est pas complètement atteint: il manque environ 800m au plus long côté.
| |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 5 Juin 2013 - 22:25 | |
| Grosso modo, l'église de Louroux-de-Beaune est positionnée de telle façon que la parallèle (246° au lieu de 245°) au petit côté du triangle issue de ce point 'Louroux-de-Beaune' passe par son centre de gravité (vers Bazergues) et permet de définir un trapèze (approchant) ayant pour grande base le petit côté du triangle. Les 5 lignes coupées par cette parallèle le sont à des tiers (grosso modo). En prenant les lignes par le nord: 1) côté de 36km 1/3, 2:3 2) 1ère médiane 2/3, 1/3 3) 2e médiane 1/3, 2/3 4) 3e médiane 2/3, 1/3 5) côté de 48km 1/3, 2/3.
Un Louroux, c'est un oratoire, un lieu de prière. Beaune? | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 5 Juin 2013 - 23:46 | |
| Si on relie dans le 201° Ygrande (equerenda vers 1095 selon Nègre, TGF 2, 3078) au milieu de la ligne Basroucheix - le Mercurol, la ligne formée est quasi perpendiculaire sur la première: 91° au NO, 89° au NE, 91° au SE et 89° au SO. 40900m. Vers Basroucheix: 47814m. Dans le 231°. Vers le Mercurol: 47080m. Dans le 170°. Côté méridional: 48068m. Dans le 290° / 110°.
Dernière édition par jeje le Jeu 6 Juin 2013 - 12:03, édité 4 fois | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 5 Juin 2013 - 23:55 | |
| Illustration: Y Ygrande LdB Louroux-de-Beaune | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 6 Juin 2013 - 16:05 | |
| Il n'y avait pa d'angles droits: bien embêtant! (angles droits, base de l'arpentage antique) L'introduction dans le jeu d'Ygrande change la donne. Je considère les valeurs 89°, 91° proches de 90° comme si c'était des angles droits. Le rapport 8/3 (longueurs des côtés adjacents de l'hypoténuse) nous révèle: 1) que St-Angel est situé sur cette hypoténuse 2) que de St-Angel démarre une perpendiculaire vers le Mercurol (cette distance de 36km et quelques, 15x lieue gauloise hypothétique, qui nous a intrigué au départ). 40909 / 8 = 5113.62 x 3 = 15341m (mesurés vers Basroucheix) J'ai porté aussi sur la carte les 4 Louroux (4 communes du dpt de l'Allier). Deux d'entre eux, 253 et 258, sont "quasi-parallèles", vers l'extérieur, à la ligne Ygrande - Basroucheix. | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Sam 8 Juin 2013 - 21:42 | |
| Début novembre 2008, PL me signalait Croix Randat comme toponyme de limite entre Bituriges et Arvernes. Observez la situation, sous le point 219. PL a-t-il publié? Oui: http://www.gergovie.net/notredernierbulletin.html Entre temps, découverte des fana des Hauts-de-Buffon. Autre chose: A tout hasard, il serait bon d'examiner la localisation de l'oppidum de Hérisson par rapport aux 2 Louroux. | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Dim 9 Juin 2013 - 20:10 | |
| Chez les Arvernes: Triangle des 3 Marmant/d combiné à triangle des fana de Gergovie, de Corent et site de Gondole, & avec Puy de Saint-Romain & Puy de Serpanoux & Pic de Mercurol. Deux angles droits mis en évidence: 90° et 180° Marmand - Marmant - fanum de Corent, et 180° 90° Marmant - fanum de Corent - puy de Serpanoux. Alignement Gergovie, Puy de St-Romain, Puy de Serpanoux dans le 117° / 297°. Fanum Corent - Marmant 503, 2120m (fanum Gergovie vers Marmand 2120m, et Marmant 435 vers Gondole 2120m). J'ai tracé dans le 90° fanum de Gergovie vers Gondole: passe par le site de Gondole. Alignement Gondole W (Ouest) - puy de Marmant 435m alt.- puy de Marmant 503m d'alt. | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 12 Juin 2013 - 11:20 | |
| Analyse de la ligne au sud, Basroucheix - le Mercurol, divisée en 6 segments égaux: 1/6 de la distance (8011m): rive droite du Cher. 1/3 vers égl. de Louroux-de-Beaune (16466m): passe par Bazergues (à 120m du point de 450m d'alt.), et à 380m du tiers de la distance égl. St-Angel - le Mercurol. 1/2 : angle 'droit' (à 1° près) vers égl. d'Ygrande, prolongation vers la Croix-de-Randat. 2/3 : même chose que à 1/3, vers égl. de Louroux-de-Bouble (environ 10465m), avec 210m d'écart (et la Bouble, riv. à proximité) si on passe par les 2/3 de la ligne égl. de St-Angel - le Mercurol. 5/6 : à partir du sommet régional de 771m, ce point 5/6 est dans le 181° (visée méridionale à 1° près), à 1675m de distance. Ligne dans le 110°, à partir de Basroucheix, direction lever soleil fin octobre - début novembre (à cette latitude pour -100).
Dernière édition par jeje le Jeu 13 Juin 2013 - 23:48, édité 1 fois | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 13 Juin 2013 - 12:56 | |
| Néris (mesure prise au point central de la 1ère partie de la médiane 'Buffon- point CENTRE de gravité Bazergues') est dans le 180° du point tiers a. Louroux-de-Beaune dans le 180° du point tiers b. Deux méridiennes. Ajout du 16/06/2013: Sur le légendaire de cette région, avec des apports en relation probable avec les trouvailles archéologiques, lire un article de Maurice Piboule dans MF 229, 2007, pp67-77. Deux remarques: 1) Le Mont-St-Angel alias rocher de Pyraume alias Rô Blanc - je pense au Mane Guen du Morbihan en Guénin - est en effet dans le 180° avec le théâtre de Néris et le point 'tiers a'. 2) la serpente silante (et volante) prend son envol, dans une des versions de la légende, en contrebas de l'endroit où les restes des 2 fana ont été mis à jour (étang de Languistre, ruisseau des Serpents). Elle a été 'liquidée' par saint Georges et est morte sur le Mont Saint-Angel (= saint Michel). gg Sur Maurice Piboule (1919-2011), article dans: Bulletin n°23 (décembre 2011) du cercle d'archéologie de Montluçon et de sa région, consultable en PDF ici: http://cercle-archeo-montlucon.fr/images/Bons-Commandes/Bulletin_2011.pdf
Dernière édition par jeje le Dim 16 Juin 2013 - 19:33, édité 1 fois | |
|
| |
jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Dim 16 Juin 2013 - 19:08 | |
| Retour dans le Morbihan. Le rectangle 3 x 4 entre Lorient, Grand-Champ, Trégornan (Corn.), Hémonstoir (Corn.) est étonnant. Ses angles nord coïncident avec les limites des anciens diocèses (Vannes et Quimper [Qu. = Cornouaille]). Plouray, Plélauff et Mellionnec étaient de Vannes, St-Connec de Quimper. Le sommet nord est fait une incursion d'1,5km au maximum sur le territoire d'Hémonstoir, en deçà de la Rigole d'Hilvern. Le mot breton en ce secteur pour fr. 'ruisseau' est 'rigolenn' (emprunt probable au fr. ou au gallo). | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel | |
| |
|
| |
| liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel | |
|