Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)

Quelqu'un peut il me confirmer le mot "Bobelan" pour le roitelet en vannetais (pays pourlet)

J'interviens dans cette discussion d'oiseaux sur le nom du roitelet en gallo.

En gallo, le roitelet huppé se dit le beruchét, le berichét ou le beruchot ou encore le berét en Morbihan ou la beraéy dans les Côtes d'Armor.

L'étymologie de tous ces termes est le gaulois BITRISCos ou UITRISCos qui désignait le roitelet huppé. Ce terme est intéressant car il dérive lui-même du préfixe BITU- (à vie, toujours) et du mot RIXs (le roi). Le roitelet huppé était donc pour les celtes le "roi à vie". A noter que le mot BITU signifie aussi "le monde" et que le roitelet peut aussi être dans ce cas "le roi du monde".

De BITURIXs dérive aussi le peuple des BITURIGes qu'on peut traduire comme "les Rois Perpétuels" ou "les Rois du Monde", mot qui donne en français le nom de la province du Berry.

uuicant a écrit:

Quelqu'un peut il me confirmer le mot "Bobelan" pour le roitelet en vannetais (pays pourlet)

dans le supplément en ligne au dictionnaire de F. Favereau, on trouve :

"BOBELAN+ & -IG roitelet (Prl = troglodyte / Arv W bebe(lan) A.B. = FV popelan papillon < YD – Heneu<GB é » : bobelan papillon, parf. roitelet) = bobele : bobelanig, bobele / lakit ur bordaou àr ma zae (Prl)
BOBELE : « bobelé » & « bobeleneitch » (Prl) roitelet"

Prl = Plouerdut (Pourlet).

"laouenan (g. -ed) (anv skiantel : troglodytes troglodytes) Evn bihan-bihanik, bepred fiñv-difiñv, a weler stank e Breizh. Gell eo e bluñv, fin ha moan e veg, hag ul lostig sonn zo gantañ. Graet e vez anezhañ ivez : troc’hanig, pitegan, bidanig, dreolan, lawitenn, daoulanig, bobelan…"

Source : http://www2.ac-rennes.fr/tes/TAST/SAG.DOC

Salud d'it,

Dre dumañ, war ar rinier Ieodi, a oa an(a)ve(z)het : Laouitenn < al laouitenn bihan !

J'ai rattaché, quant à moi, ce nom à une racine comme *libid- = amour, bonheur (libido, liefe, love, liubiu, laouenn, etc ...)

Dans le roman de Tristan et Iseult : Lovendrin = love + drink = boisson d'amour.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:

Salud d'it,

Dre dumañ, war ar rinier Ieodi, a oa an(a)ve(z)het : Laouitenn < al laouitenn bihan !

Comme le mot "laouitenn" est du genre féminin (selon le dictionnaire de F. Favereau), on attendrait : laouitenn vihan.

Mon cousin du Cloître-Pleyben dit glozard pour la fauvette.

Ostatu a écrit:

Comme le mot "laouitenn" est du genre féminin, on attendrait : laouitenn vihan.

Je crois que le mot "laouiten" (tout comme laouitouz) est bien masculin, au pluriel on entend laouitaned, ce qui montre que l'on n'a pas affaire à la terminaison -enn. Le son schwa de la finale est à rapprocher du cas de "bien" (= bihan) qui donne bien bihanoc'h, bihanig quand on ajoute une terminaison...

F. Favereau le donne féminin, d'où ma remarque. Je mènerai ma propre enquête quand je me rendrai à nouveau dans le Trégor. En tout cas, j'en prends bonne note.

drewennig f. (loc.) roitelet (en gallois : dryw pl. drywod).

http://lpo29.free.fr/roitelet_huppe.html

Ostatu a écrit:

drewennig f. (loc.) roitelet (en gallois : dryw pl. drywod).

Je pense qu'ici aussi *drevan m. est la forme authentique.
Le changement an > enn est courant (avec changement de genre au besoin)
golvan > golvennig ar c'harzh
gouelan > gwelenn
et peut-être également kaouan (cf les formes vannetaises) > kaouenn

en cornique : guradnan 'roitelet' (1790).

"Guradnan - a wren"
Archaeologia Cornu-Britannica - Willian Pryce - 1790

Marc'heg an Avel a écrit:

Pour alimenter le débat, je peux apporter en complément que j'ai reconnu plusieurs noms de familles bretons :
avec ou sans l'article breton an, al, ar >>> en français : Le, La, L'
- Koailh > Coail
- Kefeleg > Quef(f)élec
- Eostig > Lestic / Leostic
- Penglaou > Le Penglaou
- Dred > Le Dret
- Laouenan > Le Laouenan

à vous de continuer ...
JCE

Dalc'homp da vont, neuze
- Pichon > Pichon, Le Pichon
- Sparfell > Sparfel
- Falc'hun > Falhun
- Skoul > Le Scoul
- Kegin/Kegenn > Guéguen
- Lapous > Le Labous
- Yar/Kog > Le Yar / Le Coq , ha memeus "Le Cocguen" (ar c'hog gwenn)
- Klujar/klujiri > Clugery
- Kornigell > Corniguel
- Golvan > Le Golvan

... sed tout evit ar mare

Herve Gourmelon a écrit:

- Golvan > Le Golvan

+ Golven (Bro-Dreger)

Euh pour GUEGUEN, je ne suis vraiment pas sur, attention je suis obligé de tout révélé:
GUEGUEN = GUEGAN = Cartlaire de Redon UUICANT = Combattant valeureux
Voilà voilà, moi c'est Guégan

uuicant a écrit:

Euh pour GUEGUEN, je ne suis vraiment pas sur, attention je suis obligé de tout révélé:
GUEGUEN = GUEGAN = Cartlaire de Redon UUICANT = Combattant valeureux
Voilà voilà, moi c'est Guégan

Merci, j'avais un doute :-)

J'ai un doute aussi pour "Le Yar/Le Yaric" vu le nombre de rivières qui portent ce nom, je me demande s'il ne faut pas l'assimiler à un nom de lieu plutôt qu'à un nom d'oiseau...

Autrement :

pour LE COCU - si si -, cela viendrait de l'ancienne écriture du français LE COQU.
Pour LE COQUIL, j'ai un doute, mais je pense à la même origine.

Une petite surprise pour vous

à écouter...

http://www.wat.tv/audio/lapous-an-ankou-est-vrai-kcil_ft7w_.html

Borc'hruz

le rouge-gorge = ar vorc'hruz

Ostatu a écrit:

Marc'heg an Avel a écrit:

Salud d'it,

Dre dumañ, war ar rinier Ieodi, a oa an(a)ve(z)het : Laouitenn < al laouitenn bihan !

Comme le mot "laouitenn" est du genre féminin (d'après le dictionnaire de F. Favereau), on attendrait : laouitenn vihan.

J'ai eu par deux fois "laouiten bihan" du côté de Penvenan.

Ce mot semble avoir un genre hésitant. Influence sans doute du suffixe -en(n) interprété comme féminin.

J'ai l'impression, comme à propos du petit merle, que dès que l'on parle d'un petit oiseau, quelque soit son sexe ou son genre, celui-ci soit défini au masculin.

C'est "un petit oiseau", d'une certaine espèce, peut-être à défaut de savoir son sexe ?

SGDG. A voir.

A t-on un mot pour désigner une canette = petite cane ?

Et qu'en est-il pour une petite pie ? Pik-bian, ou Pik vian ?

JCE

Houadez, cane (& aussi hiwidenn, cf. Jules GROS).

Waoñ Du a écrit:

Je crois que le mot "laouiten" (tout comme laouitouz) est bien masculin, au pluriel on entend laouitaned, ce qui montre que l'on n'a pas affaire à la terminaison -enn. Le son schwa de la finale est à rapprocher du cas de "bien" (= bihan) qui donne bien bihanoc'h, bihanig quand on ajoute une terminaison...

Pierre Trépos dans Le pluriel breton analyse de même les formes kegin, kegen : " "geai", c. 368 : keg, à l'île de Sein et à Ploaré, pts 45, 42 ; presque partout ailleurs dans le KLT : kegin, kegen, qui ne sont sans doute pas des singulatifs d'allongement, mais des dérivés en -an, comme beaucoup d'autres noms d'oiseaux (laouenan... )...."
p. 240

question : Les mots se terminant par le suffixe diminutif -an sont-ils tous du genre masculin ?

(Nota bene : kegin 'geai' (prononcé kègin) ; kegin 'cuisine' (prononcé kégin)).

Bonjour,

J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur le cas du roitelet.

En breton standard, il est nommé : laouenan, d'où un nom de famille : Mr et Mme (Le) LAOUENAN.

Mais en Trégor, il est nommé Laouitenn, qui est un nom affectif à quelque chose de petit. Par exemple, pour désigner un petit garçon farceur : hemañ 'zo 'laouitenn = celui-ci est un (drôle de / gentil) petit oiseau.

Il se trouve que cette forme est à rapprocher du latin libid-, et tous ses dérivés européens : liebe, liubiu, lieve, love, laouen, ... expliquant l'amour, le bonheur.

Je pense que laouit-enn est une forme archaïque, et que laouenan est une forme déjà évoluée, avec chute d'une consonne interne.

Pour aller plus loin dans l'analyse, on peut dire que laouitenn est trégorrois, et que laouenan est cornouaillais.

Il est intéressant de connaître l'équivalent léonard.

Car alors, nous pourrions aborder une question mettant en proximité un mot peut-être britonnique et un mot peut-être de reliquat gaulois.

Sait-on quel était le nom gaulois du roitelet ?

JCE

Le nid du roitelet semble être, au pays de Galles, considéré avec respect, si l'on en croit le dicton suivant :

"Y neb a dorro nyth y dryw
Ni chaiff iechyd yn ei fyw"

(traduit : whosoever rob the wren's nest shall never have health in his life.)

torri ne serait-il pas mieux rendu par 'casser', 'couper'.... plutôt que par 'voler' ?

Je propose une traduction française :

Quiconque détruira un nid de roitelet,
N'aura (plus) de santé pour (le reste) de sa vie.

JCE