ACADEMIA-CELTICA

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 Toponymie bretonne

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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 8:53

Louis Pape a donné 11 cartes différentes, de 1760 à 1952. Cité des Ossismes. 1978.

Bien entendu, chaque auteur était persuadé d'avoir réalisé la bonne.

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 19:08

Bonjour,

Simple réflexion à propos de Kerchouan:
On a Kerchouan (à 200m de la source du Gouet) et la Ville Jouan (à 550m de la source de l'Oust) à 1500m l'un de l'autre, tous les 2 dans la commune du Haut-Corlay.
Si on postule 2 ker-jouan identiques comme forme primitive et originelle de ces 2 toponymes, je trouve étonnant qu'ils soient à si peu de distance l'un de l'autre. Nommer un lieu x devant permettre de le différencier de son voisin y en principe, de manière à les identifier, ne pas les confondre et à les localiser.
Parmi les explications possibles:
- tout ce secteur aurait-il porté un nom composé avec "Jouan"?
- ou bien, les toponymes actuels auraient-ils perduré sous leur forme actuelle depuis leur création (donc n'auraient que peu d'ancienneté) avec une forme bretonne en pays bretonnant et une forme romane en pays gallo?
Par ailleurs je sais qu'il est arrivé que certains krec'h se soient transformé en ker-.

Se pose aussi la question du (bizarre?) -ch- de Kerchouan: quelle réalisation dans le breton local, s'il est encore possible de le savoir?


Dernière édition par jeje le Jeu 21 Déc 2017 - 19:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 19:21

jeje a écrit:

- tout ce secteur aurait-il porté un nom composé avec "Jouan"?

C'est effectivement ma façon de voir.

L'ensemble du massif porte le nom de Cime de Kerchouan.

A l'ouest, on trouve en effet Canihuel, qui est un ancien *cnec- sous le patronage de st Jaoua.

Kerchouan se trouve à la source du Gouet, la Ville-Jouan se trouve à celle de l'Oust.

Voir aussi l'article consacré au Vieux-Bourg par Bernard Tanguy.

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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 9:34

Bonjour

Comme dirait un toponymiste célèbre du pays nantais : "il faut des formes anciennes"
mais par intuition j epense qu'il y a 90% de chance que cela soit effectivement KERJOUAN .
la prononciation entre les 2 KERCHOUAN et KERJOUAN peut etre tres semblable !!
(je suis natif de ce canton !)
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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 14:18

Jeannotin a écrit:

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire....

C'est que, quelles qu'elles soient, les cartes proposées ne se superposent pas aux considérations linguistiques.

-------------

Pour les Ker- / Krec'h, et inversement, nous avons à Lannion un exemple (relativement) récent et amusant : le nom de famille de Crésolles est devenu celui du village puis quartier de Kersoles (non loin de l'aérodrome).

Le site de Kerchouan / Ville-Jouan constitue LE point fixe de toutes les cartes précitées : lieu des sources de deux rivières qui marquent des limites de cités gauloises puis gallo-romaines; lieu de passage de la route pré-romaine de la baie de St Brieuc (Aregenua), à la Pointe du Raz (Gabaion); point de convergence des trois évêchés St Brieuc, Trégor, Cornouaille; limite linguistique ancrée.

Son antiquité n'est donc plus à démontrer.

JCE  studiañ


http://marikavel.org/kavell-ar-vro/kerchouan-diuzet.jpg

Toponymie bretonne - Page 2 Kerchouan-point

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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 15:00

Le trésor osisme de Rosquelfen était à 11km au sud de la diagonale, à 9km de St-Nicolas du Pélem, et à 18,5km de la Cîme de Kerchouan. Mais date de 6 siècles avant la bretonnisation.
Gouet et Oust, limite occidentale des Coriosolites? Cela semble admis...
Les limites vénètes (fluctuation?) à la fin du bas empire???
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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 21:46

Jeannotin a écrit:

Par contre, il me semble absurde de vouloir faire coïncider la limite du breton et du gallo avec celle des cités gauloises. Cette frontière et récente, fruit d'une histoire postérieure de près de deux millénaire.

Pas du tout. Elle est déjà même présente à l'ère mégalithique.

On doit retrouver ça dans des observations des années 1950 concernant les mégalithes (Fr. Gourvil, par exemple)

C'est la même qu'à l'époque de Charlemagne.

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MessageSujet: Re: Toponymie bretonne   Toponymie bretonne - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 21:55

jeje a écrit:

Les limites vénètes (fluctuation?) à la fin du bas empire???

Exactement !

Sources de l'oust et du Gouet, à l'est, du Trieux, du Blavet et du Léguer, à l'Ouest. Limites de la palatalisation. Le tout sur la ligne de crête et de partage des eaux entre Manche et Atlantique.

Les visions et arrangements administratifs, civils ou religieux, n'en tenant pas forcément compte, que ce soit à la fin de l'empire romain ou en 1790.

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