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Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
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 De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 13:12

Où l'on se rend compte que les Bretons d'Armorique sont bien des Britto-romains :

- Genver < latin Januarius
- C'hwevrer < latin Februarius
- Meurz(h) < latin Marc°s
- Ebrel < latin Aprilis
- Mae < latin Maius

- Mez(h)even < celt. medio-samin-
- Gouere < celt.

- Eost : confusion entre eost / est = moisson, et Augustus (nom de l'empereur) !!!!

- Gwengolo < celt.
- Here < celt.
- Du < celt.
- Kerdu / Kerzu < celt.

----------------

Discussion ouverte.

JCE studiañ

(message complété après les 2 interventions suivantes. Le mois de juillet / Gouere avait été 'oublié') :roll:

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".


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Alexandre
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 13:43

11 mois ?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 13:51

Gouere (ou : Gouhere) = juillet (en trégorrois : goueren, gouelen ; en vannetais : gourhelén (var. gourhelin), gourheneñù... ; en moyen-breton : gouhereff (Catholicon) & aussi : miz ar foenn(où) [foenn m. foin]).

ALBB : c. 466 Miz Gouere

Miz Here = octobre (et aussi 'mue' en parlant des poules : ar yer a daol o here = les poules font leur mue....).


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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 15:29

En gallois

Misoedd y flwyddyn (les mois de l'année)

Ionawr janvier
Chwefror février
Mawrth mars
Ebrill avril
Mai mai
Mehefin juin
Gorffennaf juillet
Awst août
Medi septembre
Hydref octobre
Tachwedd novembre
Rhagfyr décembre

Gorffennaf est composé de gorffen + haf (= la fin de l'été ; en breton : gourfenn 'fin' et hañv 'été')

Medi = "to reap" - the harvest month - (en breton : mediñ v. moissonner).

"hydref" signifie aussi automne.

Tout comme en breton, le nom du mois est précédé de "mis" 'mois' (en breton : miz).

ex. : ym mis Tachwedd = au mois de Novembre (en breton : e miz Du).

Ym mis Ebrill mae'r gwenoliaid yn cyrraedd (= au mois d'avril, les hirondelles arrivent).

Cf. la note de la carte ALBB 460 : "dans les cartes qui vont suivre ce mot "mois" a toujours précédé le nom du mois, mais n'a été reproduit que lorsque la forme différe de celle indiquée dans cette carte 460.

Miz - carte ALBB 460


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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 21:46

Il y a une curiosité en trégorrois pour le mois de juin. On trouve une variante en :

- Miz Even, comme si la première syllabe, au lieu d'être < *medio-, était déjà le mot mois lui-même, et que Even serait le nom propre du mois.

Alors que, étymologiquement, ça n'a rien à voir.

Je suis bien incapable de donner l'origine ni la date de cette forme.

JCE skratch

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeSam 2 Juin 2007 - 23:19

En fait, la forme "even" (en Trégor /ewën/ ë = schwa & /ewãn/) pour le mois de juin a supplanté "mez(h)even" en KLT. On trouve la forme "mezeven" en Goëlo (cf. points 23,24,25), à Saint-Fiacre (Trégor, cf. point 22). Le pays Vannetais a conservé également une forme longue ("meheven" entre autres...).

ALBB c. 465 Miz Even
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Kado



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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 3 Juin 2007 - 12:52

Excellente idée C\'hoarz Mezheven est vraiment intérressant. Je découvre une étrangeté sur l'ALBB 465 (pt.57 dont rien n'indique le nom de paroisse) : Mezheven = Kozeven ???

+ quelques doublets encore :
miz Gwenholo = miz Gwengolo (dont j'aimerais comprendre l'ethymologie)
miz Gouel Mikael = miz Here
miz Kala-Gouiañv = miz Du
miz An Azvent = miz Kerdu


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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 3 Juin 2007 - 19:38

Salut Kado,

De toute façon, tout est intéressant, dès lors que ça ouvre des portes sur ce qu'on ne connaissait pas auparavent.

Pour Mezeven ou Kozeven, en toponymie, il est probable qu'on soit sur des désignations de lieux sous l'éponyme Even :

- Maez-Even < *magos + nom de personne Even : la propriété à la campagne d'un certain Even.

- Kozeven < *koz n'est pas ici un péjoratif ! qu'on se le dise ! pas plus que Coscaradec / Kozh-Karadeg, en Langoat.

J'ai eu l'occasion d'en discuter avec un ami, Feu le Père Mentec-Thuriaw, éminent celtisant, qui, au vu de ce que je lui apportais comme question, me disait se souvenir d'une formule, en vannetais " N'hag c'hoz na ti", " ni ...(?) ni maison", ne sachant pas ce que pouvait désigner ici Koz (> c'hoz).

Il s'avère qu'il s'agit de la désignation d'une demeure,comparable à la racine *casa = maison, et donc probablement directement héritée du latin ou du roman, et explique et confirme le mot Ti le suivant.

------------------

Pour Kala-Gouiañv, il s'agit de Kala-Gouan(v) = les calendes de l'hiver = le début de l'hiver.

La foire de Kalon-Gouanv, en Ploëzal, mal orthographiée, correspond à cette description. Cela se passe au début du mois de novembre, donc vers la Toussaint, début de l'époque 'sombre' des Celtes ( mizioù Du).

http://marikavel.org/bretagne/ploezal/ploezal-kalangouanv.htm

A Callac, en Haute Cornouaille, cela correspond à la Foire Froide.

JCE

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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 3 Juin 2007 - 23:40

Kozeven.

Il y aurait-il un lien avec "ar goz(h)-amzer" : l'arrière saison, l'automne ici appliqué à (miz)Even ? J'en doute, le Kozh placé avant le nom peut donner un sens négatif. Et juin c'est plutôt positif comme mois. Donc je comprends ta mise en garde sur *Koz.

Surprenant ce Kozeven.

Kado.
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Ziwzaw
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 3 Juin 2007 - 23:55

Salud deoc'h,
skratch ???
Nag aoz na ti ! = sans rien à manger ni de toit.
Aozañ boued = préparer à manger

Prononciation d'entre Leff et Trieux :

Juin : miz mez'ven
Juillet : miz gou'len

Din da c'hoût bopred !
Ziwzaw
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Ostatu
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeLun 4 Juin 2007 - 10:12

Oui, il s'agit bien de "na ti nag aoz" = sans feu ni lieu.

"Ma c'hallan ne chomoc'h hep aoz nag hep ti."
Ar person touet - Yeun ar Gow

"Yannig a oa paour-du : n'en devoa na ti nag aoz (ou : na ti na loch), Petit-Jean était pauvre comme Job : il n'avait ni feu ni lieu"
TDBP FB - Jules GROS

"Goude e oan taolet er-maez, n'em boa na ti nag aoz na netra (na ti na loch), après que je fus expulsé, je n'avais ni feu ni lieu."
TDBP FB - Jules GROS

Quant à Gwengolo, ce mot pourrait être composé de "gwenn" et de "kolo" ( = paille blanche).

"....guenngoloff septembre, paille blanche...."
Dictionnaire étymologique du moyen-breton - Emile Ernault - p.304

"Kolon, kolo m. paille de blé noir...."
Dictionnaire breton-français du dialecte de Vannes - Emile Ernault - p. 133

Pour la moisson du blé noir, on parle alors d' "eost du".


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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeLun 4 Juin 2007 - 10:27

Bon !

Le sujet semble être confus ! La question de Kado portait-elle sur des apellations locales du mois de juin ou sur de la toponymie ? C'est le mot maez qui m'a orienté en ce sens, d'où cette discussion croisée. skratch

Mais pour l'idée d'une 'arrière-saison', quelque chose qui vient en fin de cycle, je peux donner l'exemple trégorrois (pour ce que j'en connais), du chant du coucou :

- au début, il fait : Koukoug-Koukoug

- à la fin il semble faire : koz(h) Koukoug. Ce chant annonce la fin du chant du coucou, et, localement, on l'appelle donc le Koz(h) Koukoug !

Et c'est aussi au mois de juin !

C'est pour faire avancer le schmilblik !

JCE Serr-lagad

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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeLun 4 Juin 2007 - 10:40

Citation :
Kado : Je découvre une étrangeté sur l'ALBB 465 (pt.57 dont rien n'indique le nom de paroisse) : Mezheven = Kozeven ???

Oui, c'est vrai, le point 57 n'apparaît que sur quelques cartes, et il ne figure pas sur la liste des communes. En fait, il ne semble apparaître qu'à partir du 5ème fascicule. Je vais tacher de trouver à quelle commune, il correspond.

Les communes

En tous cas, dans les "displegadurioù", on apprend qu'il s'agit d'une commune de Cornouailles :

Displegadurioù


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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeLun 4 Juin 2007 - 11:12

"Kozh-amzer m., automne (terme usuel) ; ex. "ba komañsamant ar c'hozh-amzer 'h aont kuit", elles s'en vont (hirondelles) au début de l'automne ; "ar c'hozh-amzer hag ar gouañv", l'automne et l'hiver (mais "gouañv" englobe les deux); Ph parfois f., B. id. : "ar gozh-amzer."
Thèse de F. Favereau sur le breton de Poullaouen.

Ph = Poher
B. = Ar Bobl (revue)
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeLun 4 Juin 2007 - 11:55

Jean-Claude EVEN a écrit:


..... je peux donner l'exemple trégorrois (pour ce que j'en connais), du chant du coucou :

- au début, il fait : Koukoug-Koukoug

- à la fin il semble faire : koz(h) Koukoug. Ce chant annonce la fin du chant du coucou, et, localement, on l'appelle donc le Koz(h) Koukoug !


JCE Serr-lagad


"Ar goukoug pa 'h arru a gan :
Koukoug ! koukoug !
Ha pa ya kuit e kan :
Kozh koukoug ! kozh koukoug !

Le coucou quand il arrive chante :
Coucou ! coucou !
Et en partant il chante :
Sale coucou ! sale coucou !
"
Trésor du breton parlé III - Jules GROS
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Wilkin

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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 17 Juin 2007 - 23:45

Philippe ANGER a écrit:
"Kozh-amzer m., automne (terme usuel) ; ex. "ba komañsamant ar c'hozh-amzer 'h aont kuit", elles s'en vont (hirondelles) au début de l'automne ; "ar c'hozh-amzer hag ar gouañv", l'automne et l'hiver (mais "gouañv" englobe les deux); Ph parfois f., B. id. : "ar gozh-amzer."
Thèse de F. Favereau sur le breton de Poullaouen.

Ph = Poher
B. = Ar Bobl (revue)

"Kozh amzer" semblerait venir en opposition de "nevez amzer"(=printemps). Dans le style, bien que "nevez amzer" et "diskar amzer" soient connus, on utilise par chez moi plutôt: "digor hañv" et "digor goañv" .
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 17 Juin 2007 - 23:59

Dans la langue de tous les jours, certains mois ont plus la cote que d'autres. Ainsi, beaucoup de bretonnants de naissance ont tendance à dire "janvier", février", "juin","juillet" et "octobre" quand ils parlent breton plutôt que "genver"... Neptu Et pourtant, si on leur demande de réciter les mois, il n'y a aucun problème. (Pour compter, c'est un peu pareil, dépasser 40, le français à tendance à prendre le dessus). L'essentiel étant tout de même que lorsque l'on analyse leurs phrases, on retrouve des constructions typiquement bretonne. disfizius
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 17:49

"Miz even" se dit aussi : "miz gouel Yann"(le mois de la saint Jean). Aussi dit-on : " Pa vez glav da viz gouel Yann, e chom pell an hed war o dramm"(=quand il pleut au mois de juin, le blé reste longtemps en gerbe). Cette expression est particulièrement d'actualité cette année. :roll:
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitimeDim 21 Fév 2010 - 20:48

Ostatu a écrit:
En gallois

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Gorffennaf juillet
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Gorffennaf est composé de gorffen + haf (= la fin de l'été ; en breton : gourfenn 'fin' et hañv 'été')

Medi = "to reap" - the harvest month - (en breton : mediñ v. moissonner).

"hydref" signifie aussi automne.

Tout comme en breton, le nom du mois est précédé de "mis" 'mois' (en breton : miz).

ex. : ym mis Tachwedd = au mois de Novembre (en breton : e miz Du).

Ym mis Ebrill mae'r gwenoliaid yn cyrraedd (= au mois d'avril, les hirondelles arrivent).

Cf. la note de la carte ALBB 460 : "dans les cartes qui vont suivre ce mot "mois" a toujours précédé le nom du mois, mais n'a été reproduit que lorsque la forme différe de celle indiquée dans cette carte 460.

Miz - carte ALBB 460

Pour la prononciation, cliquer sur le lien suivant : https://www.youtube.com/watch?v=SD4FX5XMo_s&feature=PlayList&p=81071462EE17E71D&playnext=1&playnext_from=PL&index=30
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MessageSujet: Re: De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu   De Janvier à Décembre; eus miz Genver da miz Kerdu Icon_minitime

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