"que le meilleur gagne"

Bonjour

Y-a-t-il une (des) formule(s) spéciale(s) pour "Que le meilleur gagne !" ?

Autre qu'une traduction littérale : Ra yelo ar maout gant an hini gwellañ
?

Trugarez deoc'h

Peut-être tout simplement, comme une injonction :

- (hag) ar maout d'an hini gwellan !

JCE

En 'perfectionnant' un peu :

- (hag) ar maout gant an hini gwellan !

JCE

Voici la gravure provenant de la page de la Fédération Gouren (voir le fil concernant les luttes celtiques) :



Le titre de la photo est justement : maout.jpg

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Il y a un petit côté "Toison d'Or" dans cette gravure, ne trouvez vous pas ?

JCE

Pour la Toison d'Or :

http://www.oab.fr/Bijoux%20des%20Regions%20de%20France/bourgogne/toison%20d%27or.htm

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Pour info.

JCE

Merci

En consultant Jules gros, j'ai trouvé d'autres façons de voir la question !

Gand ar hreñva ez ay ar hrog, c'est le plus fort qui l'emportera, c'est le meilleur qui gagnera.

et aussi

An hini a zoñjo deoh e vo ar gwella, marteze a vo ar falla, celui que vous croirez être le meilleur, sera peut-être le plus mauvais.

"Krog, prise (de lutte).
Gand piou e oa eet ar hrog ? qui l'emporta ? qui fut vainqueur ?
Ha ma n'eo ket mad evel-se deoh, gand ar hreñva ez ay ar hrog, et si cela ne vous va pas comme cela, c'est le plus fort qui gagnera, au plus fort la chance (nous allons nous battre)."
TDBP II - Jules GROS - p.290 - Emgleo Breiz - Brud Nevez (1989)

Pour ceux que ça intéresse, sachez que R.Y. Creston a commis une petite étude sur La lutte bretonne à Scaer - Editions B.A.S. (1957).

Info du Télégramme du 3 décembre 2009 :

dernière page.

La fédération Gouren assignée en justice, le 14 décembre, pour maltraitance au maout, le bélier offert au vainqueur.

Propos du représentant de l'association plaignante (cf article du journal) :

... le fait d'attacher l'animal avec une laisse de moins de 3 m et de porter l'animal sur ses épaules est le début d'un mauvais traitement".

On pourra donc comparer la photographie donnée par le journal à celle donnée par le site :

http://www.ernancy.org/elements/dossiers/paleochretien/paleochretien.html



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Je vais tacher d'obtenir le droit de reproduire la photo du Télégramme.

JCE

tiens c'est étrange cette ressemblance , vous pensez que ça vient de la cette tradition de porter le maout ?

Salut,

Personnellement, je ne pense pas que cette façon de porter le mouton sur les épaules provienne d'une image du Christ.

Je pense qu'il s'agit d'une façon de transporter un animal vivant, ou un gibier un peu grand, sur ses épaules. On doit pouvoir en trouver des exemples dans les représentations de chasse de toute époque, et probablement du Moyen-age.

Il me semble qu'il existe ce genre d'iconographie aussi pour les chèvres ou les biches, cerfs, et autres animaux du même genre.

La question est de savoir si cette façon de les transporter est en soi une brutalité.

JCE

Je crois que la loi interdit la remise d'animaux comme prix de jeux, compétitions etc...
Même en l'absence de brutalités, je trouve que c'est une exploitation non justifiée de l'animal et un geste contraire à sa dignité et j'imagine que c'est ce que sanctionne la loi.
C'est pourquoi, sur le mur de Facebook, créé par les soutiens de la fédé de Gouren, j'ai émis l'avis avec une autre personne qu'ils devraient renoncer à la remise d'un animal vivant
Se trouve posée la question de ce que justifie la tradition et dans quelle mesure elle doit évoluer. Question de la compétence de ce forum !

Citation :

c'est une exploitation non justifiée de l'animal

c'est bien là la question que l'on se pose et vous n'apportez aucune réponse en remettant en cause ce fait établi depuis des centaines d'années .

Citation :

et dans quelle mesure elle doit évoluer

je ne pense pas qu'une tradition évolue, elle continue ou elle s'arrête .
A vous entendre il faudrait envoyer le maout en vacances, séjour pour deux a la montagne voir ses amis les bouquetins, c'est comme ça que vous voyez évoluer une tradition ?

Citation :

je trouve que c'est ... un geste contraire à sa dignité

Dans ce cas on arrête de transporter des animaux et de les manger aussi ?

comme le dit Marc'heg an Avel c'est surement une tradition ancienne et virile qui a un rapport avec la vie de tous les jours d'autrefois, et c'est surement cela que vous avez du mal a concevoir dans votre enez frañs , de plus en plus déconnectés des vrai valeurs de la vie, ce qui vous permet sans aucun respect de nous imposer vos façons de voir les choses .

Sujet de philosophie, qui peut avoir des répercussions sur le droit des images.

Vaut-il mieux exhiber la toison d'un mouton mort, que de porter sur ses épaules, vivant, un mouton de la victoire qui passera le reste de sa vie au pré ?

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J'ai trouvé un autre personnage : Aristée, qui, à bien des égards, présente les thèmes attribués au Christ :

"Les écrivains font allusion à cet événement mythologique, pour caractériser une naissance merveilleuse, qui se produit au sein même de la mort et de la corruption".

"On le représentait sous les traits d'un jeune berger portant un agneau sur ses épaules".

http://mythologica.fr/grec/aristee.htm

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Pour le symbole du bélier, il ne faut pas oublier, celui-ci représente Mars, le dieu de la guerre, aussi bien que l'ornement de la tête de la poutre destinée à enfoncer les portes des châteaux et forteresses.

Le bélier est, effectivement, le symbole de la Force, et donc, en corollaire, celui du vainqueur.

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Bélier = Force, d'un côté,

Agneau = Douceur, de l'autre.

Ne peut-on imaginer une pensée philosophique que la Douceur est plus forte que la Brutalité ?

JCE

les traditions historique du bélier et de l'agneau évoqué ci dessus justifie les valeurs d'honneur et de respect qui sont attribué a ce sport qu'est le gouren

Citation :

Vaut-il mieux exhiber la toison d'un mouton mort, que de porter sur ses épaules, vivant, un mouton de la victoire qui passera le reste de sa vie au pré ?

quel drôle de question quand même !! faudrait être adepte d'un mouvement satanique pour vouloir ça et surtout pour y penser ,pourquoi pas boire un coup de chouch dans son crane


pour la deuxième question philosophique j'ai pas tout compris

Bonjour,

Je sais très bien que le sujet est sensible, car il y a des 'extrémistes' de part et d'autre.

Le serment des lutteurs est en soi la preuve qu'on n'a pas à faire à des sauvages, tout comme le rugby est avant tout un sport de gentlemen.

Certaines équipes exhibent des animaux totémiques lors des compétitions. On y trouve aussi bien des truies, que des béliers, que des coqs. Est-on sûr que les musiques des fanfares et les cris des publics ne les stressent pas non plus ? Doit-on aussi en interdire la présence ?

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A titre tout à fait personnel, je puis témoigner que mon petit frère et moi-même avons été nourris du lait d'une chèvre que ma mère avait gagné dans une tombola. Animal vivant, par conséquent, dans un jeu.

JCE

J'ai retrouvé la gravure : elle se trouve dans l'ouvrage d'Alfred de Courcy : Le Breton. (1842)



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JCE

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/bretagne/gouren-bardot-aussi-veut-en-finir-avec-le-maout-reagissez-07-12-2009-689330.php

Cet article a le mérite de préciser la nature exacte de la plainte de l'asso Stéphane Lamart.
L'asso a apparemment demandé l'appui d'autres associations, dont celle de brigitte Bardot.

Salut Yann_a.

Quant à moi, j'essaie que l'on parle de ce sujet avec raisonnement et réflexion, car je suis à la fois défenseur de la Tradition, et défenseur du Monde animal, sans lequel je ne vivrais pas, pas plus qu'aucun d'entre nous.

L'une des premières scènes du film : Le dernier des Mohicans, nous faisait voir l'Indien demandant Pardon à son Frère, l'Animal, de l'avoir tué.

J'ai transmis des messages au Télégramme, qui a bien voulu les valider.

Il se trouve que j'ai relevé un argument faux dans le débat, de la part de Stéphane Lamart :

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/bretagne/stephane-lamart-je-comprends-que-les-bretons-soient-en-colere-audio-09-12-2009-692613.php

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à suivre.

JC Even

je trouve que l'ensemble est très intéressant. La précision valait la peine. Pourrait-il y avoir eu interruption de la tradition ? J'ai vu en effet sur le site de la SPA, que pour que les corridas soient légales, il faut prouver une "tradition locale ininterrompue".

Sinon la phrase de SL : "je combats sur tous les fronts" me fait penser à Añjela Duval : "stourm a ran war bep tachenn", dont je me demande bien ce qu'elle dirait dans les circonstances présentes.

yann_a a écrit:

...Añjela Duval :... dont je me demande bien ce qu'elle dirait dans les circonstances présentes.

Ma réponse ne vaut que pour l'interprétation que j'en donne selon mon sentiment :

Anjéla avait une vision religieuse de la relation de l'Homme à la Terre, c'est à dire de l'Homme avec son environnement, végétal et animal.
Elle savait très bien, elle aussi, que l'Homme se nourrit du végétal et de l'animal, et qu'il ne sert à rien de le nier.
C'est pour cela qu'on doit toujours avoir le plus grand respect de ce qu'on mange, puisque ce sont des vies qu'on a retiré à d'autres espèces pour assurer la nôtre.

Aujourd'hui, la plupart des gens ont perdu ce sens, cette relation à la Terre, au Végétal, et à l'Animal. Ils ne savent même plus ce qu'ils mangent, et le font sans aucun respect, jusqu'à en remplir les poubelles.

C'est bien là un problème fondamental. A quoi sert-il de faire démonstration de sensiblerie et de pudibonderie quand on jette des aliments à la poubelle ?

La maout, lui, représente la Force intelligente et maitrisée, faisant le lien entre l'Homme et la Nature.

Beaucoup de ceux qui, aujourd'hui, sacrifient à l'immédiat, au clinquant, au superficiel, et au futile, feraient bien de s'en inspirer.

JCE

jamais entendu parler de cette association (uninominale?) et qui m'a l'air bien peu sérieuse (elle porte le nom de son président fondateur (gourou?)


en cherchant, j'ai trouvé ceci:
http://penseesdoutrepolitique.wordpress.com/2009/05/13/rions-avec-les-defenseurs-de-la-cause-animale/

Ceux qui désirent soutenir la Fédération Gouren peuvent leur faire suivre leur signature, sur cette pétition :

http://www.pratique-le-gouren.fr/telecharger/Petition_AFFAIRE_MAOUT.pdf

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Pour info.

JCE

jeje a écrit:

jamais entendu parler de cette association (uninominale?) et qui m'a l'air bien peu sérieuse (elle porte le nom de son président fondateur (gourou?)


en cherchant, j'ai trouvé ceci:
http://penseesdoutrepolitique.wordpress.com/2009/05/13/rions-avec-les-defenseurs-de-la-cause-animale/

J'ai trouvé intéressant car il y est mis en lumière la nature d'une des oppositions aux assos de défense des animaux.

L'auteur du blog semble être un catholique traditionnaliste ou conservateur ou sympathisant. L'évolution de la société vers l'attribution de droits aux animaux semble lui poser problème. Peut-être parce que cette évolution vient heurter, s'il est croyant, la conception qu'il se fait de la place réservée par Dieu à l'homme dans sa création :

"si l’animal doit être respecté, il ne doit pas être mis sur un plan d’égalité avec l’homme."

Cette phrase me fait penser à une analogue de Mme Carrère d'Encausse pour exprimer son idée des rapports entre le Français et les langues régionales et par contrecoup comprendre son émotion ... que je ne partage pas.

salut ,

yann_a a écrit:

L'auteur du blog semble être un catholique traditionnaliste ou conservateur ou sympathisant.

Ssupposition sans fondement et sans intérêt pour la suite des évènements, visant seulement a dénigrer cette personne .

yann_a a écrit:

L'évolution de la société vers l'attribution de droits aux animaux semble lui poser problème. Peut-être parce que cette évolution vient heurter, s'il est croyant, la conception qu'il se fait de la place réservée par Dieu à l'homme dans sa création
"si l’animal doit être respecté, il ne doit pas être mis sur un plan d’égalité avec l’homme."

La suite sert a essayer de réfuter les idées proposées plus haut sur le symbole du maout dans la religion .

Pourquoi donner des valeurs a un animal si cet animal n'est rien pour les hommes ?

Où est -il écrit dans la bible que l'animal doit être considéré comme un vulgaire objet sans importance ?

En quoi l'évolution de la société est-elle contraire aux aspiration d' un catholique traditionaliste ou conservateur ou sympathisant ?

A part ça des nouvelles de l'audience ?