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 De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes

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AuteurMessage
Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes   De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes Icon_minitimeLun 23 Nov 2009 - 13:34

Bonjour,

Il semble que ce soit pour beaucoup et pour certains une pensée récurrente que les légions issues de la G. Bretagne romaine étaient des légions 'brittonnantes', c'est à dire parlant le celtique insulaire, supposé en P.

A cela, on peut répondre qu'aucune des légions permanentes romaines n'était bretonnante, même s'il pouvait y avoir, en leur sein, des unités bretonnantes.

La XIVè légion fut déjà qualifiée de 'britannique' lors de la guerre civile de 69, entre Romains. Ce n'était que parce qu'elle était en fonction, à cette époque, en G. Bretagne. ... comme l'Armée d'Italie, sous Bonaparte, comme l'armée (anglaise) des Indes, ou encore comme l'Afrika Korps de la IInde guerre mondiale.

Qui a dit que les armées d'Albinus étaient celtisantes ?

Qui a prétendu que celles de Carausius l'étaient d'avantage ?

L'armée de Maxime comprenait certainement plus d'unités allogènes que d'unités britto-romaines de G.B, et c'est pourquoi, entre autre, il n'y a pas lieu d'associer cette épopée politico-militaire à une question linguistique

Sur le Mur d'Hadrien, on ne connait qu'une seule unité britto-romaine : la Ière cohorte cornovienne installée à Pons Aelius / Newcastle, sur la Tinea / Tyne.

En 455-457, les armées britto-romaines de Vortigern, puis de Mortimer, à Londres et dans le Kent, puis à suivre celles d'Ambroise Aurèle et d'Arthur, dans le Hampshire, étaient-elles brittophones ? Qui peut le prouver ? Nous ne sommes pas, là, dans le nord du Pays de Galles, mais dans des secteurs depuis longtemps vivant dans un monde romanisé.

Ainsi, à quoi sert-il d'évoquer le Brittones super Ligerim sitos, de 469, ou la Legio britannica, du début du VIè siècle, pour prétendre à une bretonnisation, politique, administrative, et linguistique, des lieux tenus par ces unités ?

A t-on étudié l'évolution de la langue celtique insulaire à l'époque de la présence romaine ? Même une version anglaise nous ferait plaisir.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".


Dernière édition par Marc'heg an Avel le Lun 23 Nov 2009 - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes   De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes Icon_minitimeLun 23 Nov 2009 - 14:37

d'accord avec toi là dessus, mais pourquoi, dans un monde qui ne répond plus à l'idéal indo-européen tel qu'on le voit de nos jours (1 peuple = une langue) vouloir systématiquement penser que limites linguistiques = limites politiques et que émigration = guerre. pourquoi, tout simplement, ne pas imaginer un peuplement breton "économique" diffus avant l'époque des plou, et donc autour des villes romanisées et relativement prompt à se placer sous l'autorité politique bretonne 2 ou 3 siècles plus tard ? Quand tout un peuple Helvète est capable de vouloir émigrer chez les Santons, on peut bien admettre quelques dizaines de milliers de Bretons s'occuper de terres en Armorique, nos Bretons à nous ont bien fait la même chose dans le centre de la France et en Amérique dans les années 50 !
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ALLENO



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MessageSujet: Re: De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes   De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 18:04

s'il est assez sûr que toutes ces légions dites "bretonnes" n'étaient pas composées de brittophones dans leur totalité, il est aussi difficile d'affirmer qu'il n'y avait pas une certaine proportion de brittophones autochtones (de Grande-Bretagne), spécialement dans certaines de ces légions qui il est vrai étaient assez variées.?!? Après tout Cesar Jules postaient bien des légions bien germaniques pour contenir les Germaniques restés indépendants ("sauvages") du moins à ce que j'ai lu?

ALLENO
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MessageSujet: Re: De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes   De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 20:15

Salut,

J'ai retiré ma réponse à Alleno, après m'être rendu compte que je ne faisais que me répéter.

En résumé, il serait intéressant de trouver sinon des preuves, au moins des éléments écrits anciens qui pourraient évoquer l'usage d'une langue celtique britannique par des légions de G-Bretagne.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes   De la bretonnitude réelle ou supposée des légions bretonnes Icon_minitime

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