st front st angel les termes périgord limites de peuples cités diocèses

J'ai regardé ce que donne le triangle rectangle de proportion 5-4-3 associé vers le sud ouest au segment-hypoténuse de 12200m (valeur: 5 unités) courant entre St-Angel et Maine du Bost.
1) La Nizonne coupe presque en son milieu le côté occidental de valeur 3 de ce triangle (segment nord: 3620m, sud 3650m).
2) Là où on a le sommet de l'angle droit sont les points les plus élevés des côtés de valeur 3 et 4 (230m d'altitude). Longueur du côté de valeur 4 unités: 9760m. Sommets selon le profil sur ce segment: 231m, 219m, 212m à St-Angel. Sommets sur le profil du côté de valeur 3 (longueur 7320m): 230m, 225m (la Chapelle-Pommier), 190m (les Plagnes, à 2,3 km de Maine du Bost), 165m.

Bon, je ne suis pas encore couché.
Je viens de me rendre compte que le côté sud (de valeur 4) du triangle dont je parle dans mon message précédent, prolongé vers l'est, aboutit à moins de 100m au sud de l'église de St-Front-la-Rivière (la Dronne), dans le 77° / 257°, par le pont.
Décidément troublant!
gg

Maine du Bost en Connezac / [kuna'ža] ("Counaja"). La parcelle entre pointillés est sur Ladosse (Rudeau-Ladosse).

Un rapprochement (saugrenu?) entre Quinsac , dpt 24 Dordogne (St-Angel limitrophe) et Quinssaines , dpt 03 Allier, ancien diocèse de Bourges (Basroucheix - < ? basilic-, cf. Bazougers -, st Michel). Racine quint- = cinq?
Toutes 2 ont des St-Michel (ou Angel) pas trop éloignés et sont en limite de diocèses anciens, sur le pourtour du diocèse de Limoges.

jeje a écrit:

Un rapprochement (saugrenu?) entre Quinsac , dpt 24 Dordogne (St-Angel limitrophe) et Quinssaines , dpt 03 Allier,

Il faudrait proposer un étymon à rebours des langues romanes.

jeje a écrit:

Bourges (Basroucheix - < ? basilic-, cf. Bazougers -, st Michel).

Tu as entendu parler des Bituriges ?

jeje a écrit:

Racine quint- = cinq ?
Toutes 2 ont des St-Michel (ou Angel) pas trop éloignés et sont en limite de diocèses anciens, sur le pourtour du diocèse de Limoges.

Sur les rapports entre les Lug hagiographiques et le chiffre 5, tu peux consulter :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=5&t=5466&p=69001&hilit=Quentin#p69001
A mon sens, la question reste à approfondir.

Mes notes sur Basroucheix:
23 VIERSAT. Au village de Basroucheix, Barouché (Nadaud ?), Baroucheix sur la carte de Cassini, Barochaix en 1643 (Creuse, p. 851), limitrophe de Quinsainnes (Allier 03), chapelle rurale Saint-Michel en ruines en 1762 (où ?) Nadaud, Creuse, p. 851). Au spirituel, changeait chaque année d’appartenance : alternativement Viersat (23) et Quinsainnes (03). ~N 46°16,86’ E 2°27,84’ au point de convergence de trois chemins du village. Le Communal de Bassoucheix (sic sur I.G.N. 1/25000e, zétacisme ?) est sur Quinsainnes dans un coin à la limite de Viersat et de Teillet-Argenty (Allier 03). La limite départementale reprend-elle celle de l’évêché de Limoges et/ou celle de la cité des Lémovices ? [06-02-2010] Quinssaines était du diocèse de Bourges, Viersat de celui de Limoges. Basroucheix / Bassoucheix est-il un doublet de Bazougers? Un toponyme de la famille de la descendance de basilica?
02 novembre 2011: La ligne Basroucheix-Saint-Angel passe à 10,5 km par le château d'eau de Montluçon (Buffon, 316m d'alt.) sous lequel a été découvert et fouillé en 2010 un temple gallo-romain (1ère trouvaille gallo-romaine de Montluçon) avant d'aboutir 9,5 km plus loin à l'église de Saint-Angel.

Je rapproche quint- avec 5 en pensant au triangle rectangle de proportion 3, 4, 5 mais l'occitan est en cinc (prononcé "chiñk") < latin quinque...
Quissac (Gard) était Quintiacum en 1274. Il y a 2 Quinsac en 87, et d'autres encore ailleurs. Une douzaine recensée.
Nom de personne probable?

Profil altimétrique.
A gauche, St-Michel d'Entraigue (à peu de distance du cours de la Charente), à droite St-Angel.
La ligne (en jaune) passe au milieu de ce qui apparait comme l'ébauche d'un demi-cercle.
Le repère rouge indique le point conforme en angle et distance théorique (à plat) à 5x2439,45m et E 66,07° de Saint-Angel (chapelle).

Profil altimétrique.
Côté de proportion de valeur 3.
A droite, "demi-cercle" de Maine du Bost.
A gauche, sommet de l'angle droit.

Profil altimétrique du côté sud de proportion 4 (jusqu'à SA , Saint-Angel) puis à environ 90m au sud de l'église SFR de Saint-Front-la-Rivière (la Dronne) (chez les Petrucores?).
A gauche du profil altimétrique, le sommet de l'angle droit (dans une légère dépression, 225m d'alt.).
Il y a 2 sources au Boulou, qui prennent dans leur fourche la chapelle de St-Angel.
La borne à droite est à 233m d'alt.
Sommets:
Départ (à droite) 225m, 230m, puis 220m, 220m,
St-Angel: 210m,
Arrivée: borne, 230m.
Puis descente vers la vallée de la Dronne.

jeje a écrit:

Je rapproche quint- avec 5 en pensant au triangle rectangle de proportion 3, 4, 5 mais l'occitan est en cinc (prononcé "chiñk") < latin quinque...

Il faudrait trouver des toponymes se référant à 3 et 4 pour asseoir cette idée.

Je reviens sur la distance Buffon (découverte des restes du temple en 2010) - Saint-Angel (dans l'Allier, cette fois): 9,5km.
Si on attribue à ce segment une valeur 4 (je "crois" constater des valeurs de l'hypothétique lieue gauloise de 2400m dans ce secteur), il y a un des 4 triangles dont le côté de valeur 5 passe à environ 300m au nord ouest de l'oppidum de Néris-les-Bains (cf. CAG 03, p. 166 & 167, plans). Les profils altimétriques ne s'opposent pas à une telle construction théorique de l'espace.
En outre, l'orientation du côté de valeur 4 (65° / 245°) correspond à des levers et couchers du soleil vers les 4 ou 5 août, pour 100 AC. A préciser.
gg

jeje a écrit:

Le 5e segment à partir de St-Angel aboutit sur la limite communale entre Connezac et Ladosse, à Maine du Bost, à 3,6km au nord de la rivière Nizonne.

La configuration des lieux, si par hasard elle n'était pas d'origine naturelle, pourrait faire penser à une structure (théatre antique?), diamètre longitudinal de 200m, 157m alt. au nord, 156m au sud.
Dans le 225°, on passe sur 109m de 156m d'alt à 166m. Ecart de 10m.
Dans le 270°, de 156m à 168m. Ecart de 12m.
Dans le 315°, sur une distance de 98m, de 156m à 161m d'alt. Ecart de 5m.

On pourrait donc penser à un théatre antique, sauf qu'il serait bien (trop?) grand.
A titre de comparaison, l'amphithéatre repéré par Jacques Dassié en 1976 à St-Georges-du-Bois (1er siècle ?, serait "le seul amphithéatre du monde romain édifié loin d'une ville", dpt de la Charente-Mar., 17) fait 54m (grand axe de l'ellipse), celui de Saintes 126m.

La structure ("temenos") de Petit-Mars (dans l'axe du petit théatre) reconnue par Léon Maître fait 223m de longueur dans son grand axe.

Alexandre a écrit:

Saint Front est surtout une christianisation de Lug :
- guérisseur et exorciste
- tueur de dragon
- protecteur des marins (si loin des côtes !)
- on raconte que la neige est providentiellement tombée en plein été pour que les traces d'un cerf le guident jusqu'au site de fondation de son église
- lequel se trouve être le lieu d'une pierre remarquable

http://nominis.cef.fr/contenus/saint/2078/Saint-Front.html

Il est fêté le 25 octobre, le même jour que Crépin et Crépinien, dont les traits luguiens sont un modèle du genre.

Notez que Lug (Lugh, Lu) est un dieu bien celte, c'est à dire: germain! Il a été importé en Gaule avec la culture. Le mot signifie 'ciel' et 'lumière', en néerlandais: lucht (air, ciel) et licht (lumière), en allemand: Luft (air, ciel). On le vénérait à Lyon (Lugdunum), en Hollande, et en d'autres lieux (tous Lugdunum). C'était le dieu des arts, de l’intelligence, des forgerons, de la pensée.

Michael Goormachtigh a écrit:

Notez que Lug (Lugh, Lu) est un dieu bien celte, c'est à dire: germain! Il a été importé en Gaule avec la culture. Le mot signifie 'ciel' et 'lumière', en néerlandais: lucht (air, ciel) et licht (lumière), en allemand: Luft (air, ciel). On le vénérait à Lyon (Lugdunum), en Hollande, et en d'autres lieux (tous Lugdunum). C'était le dieu des arts, de l’intelligence, des forgerons, de la pensée.

Un dieu germanique qui n'est mentionné dans aucune source germanique ni aucun témoignage antique sur les Germains !
Qui plus est, il est impossible de rapprocher luft de la racine indo-européenne *lewk-. Ça ne marche ni morphologiquement (l'allemand luft et son cognat vieil-anglais loft imposent une forme *luptus thématisée en *luptos) ni sémantiquement (aucun dérivé de *luptus/*luptos ne se rapporte à la lumière ; le seul rapprochement proposé se rapporte aux bateau, à cause de la représentation du ciel comme une nef renversée, dont témoigne peut-être encore l'architecture spécifique des églises romanes de Normandie)

http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=luft&searchmode=none

J'ajouterai que sa place fonctionnelle est déjà bien encombrée entre Odin et ses fils :
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/dieu-impulseur-de-soleil-10553.htm

Michael Goormachtigh a écrit:

(...)
On le vénérait à Lyon (Lugdunum), en Hollande, et en d'autres lieux (tous Lugdunum). C'était le dieu des arts, de l’intelligence, des forgerons, de la pensée.

Lugdunum Batavorum est-il Leyde/Leiden?
Contesté, serait Katwijk-aan-Zee (à environ 10km de Leyde il est vrai).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leiden
http://fr.wikipedia.org/wiki/Leyde

Alexandre a écrit:

Un dieu germanique qui n'est mentionné dans aucune source germanique ni aucun témoignage antique sur les Germains !
Qui plus est, il est impossible de rapprocher luft de la racine indo-européenne *lewk-. Ça ne marche ni morphologiquement (l'allemand luft et son cognat vieil-anglais loft imposent une forme *luptus thématisée en *luptos) ni sémantiquement (aucun dérivé de *luptus/*luptos ne se rapporte à la lumière ; le seul rapprochement proposé se rapporte aux bateau, à cause de la représentation du ciel comme une nef renversée, dont témoigne peut-être encore l'architecture spécifique des églises romanes de Normandie)

Le mot anglais est 'light' et, je m'excuse, le mot en allemand est Leuchte (lumière). Le mot Luft a effectivement une origine différente. Il faut aussi noter que Belinos était lui-aussi un dieu de la lumière. Il faudra faire la lumière sur ce problème.

jeje a écrit:

Lugdunum Batavorum est-il Leyde/Leiden?
Contesté, serait Katwijk-aan-Zee (à environ 10km de Leyde il est vrai).

La tendance va pour Katwijk.

Vue globale:
SM Saint-Michel d'Entraigues (près d'Angoulême / Iculisma et du fleuve Charente).
A Argence (rivière et village à sa source), épouse la ligne SM - PSM.
PSM Puy de St-Michel en Nanclars, point 34.
B Bellevau (ermitage du 6e s. remanié en 1647) (tiers).
Rappel:
La chapelle monolithe / troglodytique de Bellevau en Sers, avec fontaine miraculeuse et sur limite communale de Dirac, sur la ligne St-Angel / St-Michel d'Entraigues, ressortirait quant à elle des Santons (?) ou du peuple de l'Angoumois (on n'est pas assuré que ce soit les Santons). Elle fait penser à Cybard d'Angoulême, alias en latin Eparchius et en serait contemporaine (6e siècle) (possible "ermitage mérovingien", selon CAG 16 p. 211b).
http://p.valleedelechelle.free.fr/bellevau.htm

SA St-Angel (chapelle).

SS St-Sauveur (moitié) non loin de
LP Le Poteau (moitié).

MJ Les Monts Joyes, point 49 (tiers).

SM - PSM 10 x 2439m
SM - SA 20 x 2439m

St-Angel occuperait la même position qu'Aigurande dans l'Indre (dpt) ou Noyal-Pontivy et Ste-Brigitte dans le Morbihan (dpt).
J'ai tracé un triangle rectangle 3, 4, 5 au vu du segment A (cours de l'Argence qui est un affluent de la Charente). L'hypoténuse de valeur 5 suit l'Echelle (ruisseau) puis la Touvre, affluent de la Charente.

Point 37: milieu de SM - SA.

SM, point 35, MJ, B : moitié du trapèze isocèle de base de valeur 3 et de hauteur égale à un tiers de la ligne SM - SA de valeur 4.
SM - point 35 a pour valeur 1,5.

Avec les 20 segments de 2444m (logiciel CE; le logiciel LC donne 20x2439m).

Le point 70 est l'angle sud ouest du cimetière de Lussas et Nontronneau (avec chapelle St-Michel). Triangle 3, 4, 5.

Point 70, cimetière de Lussas.
La chapelle St-Michel était selon le pouillé de Nadaud dans le cimetière.

Le côté de valeur 3 du triangle rectangle file vers l'est, celui de valeur 4 vers le sud.

En plus des visées entre sommets sis sur la ligne (utilisation de feux pendant la nuit sur les hauteurs?), pour consolider la rectitude d'une ligne 'au long cours', les arpenteurs pouvaient tracer 4 triangles rectangles identiques de proportion 3, 4, 5 à partir de chacun des segments égaux (et hypoténuses, de valeur 5) de la ligne, 2 de chaque côté du segment.

Assise sur la ligne 'tiers' point 40, il y a à 360 m de ce point une chapelle. Nom du village: la Chapelle St-Robert.

Segment 'A' : le ruisseau l'Argence sert de limite communale dans la moitié sud,
pour la moitié nord, c'est une route (jusqu'aux Naudins), limite communale elle aussi.

j'ai mis ceci sur l'Arbre Celtique:
"puy et puits, toponymie.

Le Glossaire de toponymie de l'IGN écrit par M. Pégorier et alii nous apprend qu'en toponymie saintongeaise puits (< puteus) est souvent graphié puy (< podium).
Ceci expliquerait pourquoi le Puy de Saint Michel (Angoumois, dpt Charente 16, commune de Nanclars, à environ 40 km de la Saintonge) ne présente pas une altitude différente du relief environnant.
Par contre, le toponyme est bel et bien au bord (et au nord) d'une dépression nette et brève qui prolonge l'extrémité méridionale de la Combe de Ravelot (limite comm. entre St-Ciers et Nanclars) tout en changeant de direction à 90°. Cette cavité / dépression est à la jonction des 3 communes de Nanclars, de St-Ciers et de St-Angeau (l'archange Michel).
Ainsi on aurait peut-être à cet endroit le souvenir christianisé du culte d'une divinité chtonienne.
Saint Michel n'est pas toujours au ciel!

Cet endroit me semble en relation avec St-Michel près Angoulême et la chapelle St-Angel, en Sceau-St-Angel (département de la Dordogne 24).

Nanclars: le val de celui qui éclaire?"
-------------------------------------------
On a (limites des communes modernes) un trifinium (rencontre de 3 limites), lieu où les 3 possesseurs font un sacrifice (Siculus Flaccus, in ArpentageRomain p. 466).
Sur Siculus Flaccus http://ca.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADcul_Flac (en catalan).
Voir aussi sainte Trifine.
-----------------------------------------------------------------------------------

Pour des lignes droites sur plusieurs dizaines de km:
le decumanus maximus de la centuriation "Est de Nîmes, Ugernum, Alpilles, Montagnette"  (dans la Province romaine, chez les Volques, les Salyens et les Cavares) mesure environ 45km de long (source: carte in L'arpentage romain, 2001, de Chouquer et Favory, p. 324, d'après Piganiol 1962 et Chouquer 1983).

St-Angel près Périgueux > St-Angel en Sceau (prolongé à l'est de Nontron) est le "marqueur" de la voie Périgueux-Poitiers.
Ce tronçon est le côté oriental d'un tr. équilatéral, côté de 28,3km environ, sur l'axe 178°.
le côté sud-ouest est le marqueur de la direction vers Saintes à partir de Vesunna / Périgueux (via Montagrier). Du sommet de l'angle occidental, la direction vers St-Michel Angoulême fait angle droit. L'angle occidental permet de tracer un tr. isocèle vers St-M de Double.

St-Angel (trifinium?) près Périgueux > St-Michel de Double: marqueur de Périgueux-Bordeaux (245°, coucher solaire au 1er février).
A mi-chemin de ce tronçon, le point culminant: les Brousses, 180m.
St-Germain de Salembre, étape sur la Table de Peutinger?
Triangles particuliers:
On a donc jointifs: 1 isocèle, 2 rectangles, 1 équilatéral. Avec un certains nombre de côtés correspondants à de grands axes de circulation unissant Angoulême, Périgueux, Saintes, Bordeaux, Poitiers, ponctués de St-Michel ou St-Angel.

Je sais que je ne suis pas archéologue, mais c'est quoi, cette passion pour les triangles isocèles ? Vous savez qu'on peut en tracer une infinité à partir de deux points donnés ?