| | Les alternances de consonnes |  |
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+6Ar Barzh Sylvain BOTREL Alexandre jeje Quevenois ALLENO 10 participants |
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Ostatu
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| Sujet: Les alternances de consonnes  Ven 24 Sep 2010 - 18:45 | |
| Commençons par l'alternance des sonantes l,m,n,r :
alternance l/n
lemen / lemel
derc'hel / derc'hen
o-unan / o-c'holon (pays pourlet)
Dernière édition par Ostatu le Ven 1 Oct 2010 - 22:23, édité 2 fois | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Ven 24 Sep 2010 - 18:47 | |
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Dernière édition par Ostatu le Ven 1 Oct 2010 - 22:22, édité 1 fois | |
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ALLENO
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 13:02 | |
| l'alternance L / N me parait de la cacophonie (cacophonation, n'ayons pas peur des mots) propre aux parlers devenus quasiment individuels et décadents
celle L / R (roulé) est très naturelle et arrive un peut partout en Europe et peut-être ailleurs: des centaines de cas dans les dialectes
pour L / N je distinguerais le cas des suffixes d'infinitifs ou -EL est bien attesté dans certains verbes et ou -EN pourrait être une "kreisbreizhegation" du vannetais -EIN issue de -IÑ
A | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 13:24 | |
| poulkil / pourkil 'creux de la nuque'
dissimilation. | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 13:27 | |
| alternance l/n
jilegré / jinegré 'pomme épineuse, stramoine, datura' (DBFV-Sup.- P. Le Goff) | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 13:48 | |
| alternance n/r
anouid (anoued) / irouid (froid (ressenti))
"M'em bes groeit trou en aod, de charrein tammigiau couot, avit im duemmet, car m'em bes irouid." A liù el loér hag er stéred | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 14:01 | |
| alternance l/r
jalgotad / jargotad 'plein le jabot, plein le sein' (DBFV-Sup.- P. Le Goff) | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 14:17 | |
| alternance n/r
lanù / larù 'flux de la mer' (DBFV - E. Ernault) | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 25 Sep 2010 - 14:24 | |
| - Citation :
- l'alternance L / N me parait de la cacophonie (cacophonation, n'ayons pas peur des mots) propre aux parlers devenus quasiment individuels et décadents
sauf que ça existe depuis des siècles. Enfin je sais que dire du mal du breton des natifs est à la mode dans un certain milieu : ça dispense de l'apprendre, parce que c'est vrai que c'est dur  | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 2:37 | |
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Dernière édition par Ostatu le Dim 26 Sep 2010 - 3:03, édité 1 fois | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 2:55 | |
| alternance r/l
morfang / molfang 'limon, vase' (DBFV-Sup.- P. Le Goff) | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 10:08 | |
| alternance n/l
ORVET
ënañ, ënañt (Kergrist 56, ALRP) / alañt (Remungol, ALRP, Saint-Allouestre, ALBB)
é vrënañv [à lire peut-être (n)aer-vrenañv < brenañv] (Calan, ALBB) / brelañu (Supplément de Le Goff, avec mention "bas-vannetais") | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 12:40 | |
| bulsum / vulsum // vulsul 'navette de tisserand' (DBFV)
assimilation
en klt standard : bulzun | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 12:53 | |
| alternance r/l refé rein / refé lein 'demander une seconde fois (non répéter)' cha lmein / cha rmein 'charmer, enchanter' (DBFV - E. Ernault) alternance n/l arme nér / arme lér 'miroir, glace' (DBFV-Sup.- P. Le Goff) cf. carte albb 541 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-541.jpg
Dernière édition par Ostatu le Ven 1 Oct 2010 - 22:22, édité 2 fois | |
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ALLENO
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 14:28 | |
| effectivement, d'après ces exemples dont certains m'étaient connus, cette inversion N/L/R est assez ancienne, quoique R/L soit plus naturelle -
sans doute que ces "liquides" sont moins nettes à l'oreille que beaucoup d'autres consonnes
(ce sont des consonnes qui comme par hasard tombent facilement dans plus d'un parler
A | |
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Alexandre
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 14:55 | |
| Les liquides alternent facilement entre elles d'une langue à l'autre, tant que cette alternance n'a pas trop d'incidence morphologique.
Il suffit de songer au français blanc, auquel correspondent l'italien bianco et le portugais branco. | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 15:24 | |
| nantilh 'lentilles' (DBFV) (< sans doute du fr. lentille) | |
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ALLENO
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 15:45 | |
| vrai -
mais les mouillures de L après consonnes dans certains coins de la grande Romania sont des phénomènes durables, stables (PL/KL/GL/FL >> PY/LY/KY/GY/FY/Y + ... pire encore) sans régression et généralisés à tout le lexique ancien alors que les simples variations sous-dialectales des liquides seules sont assez instables je crois et peuvent même avoir des régressions à l'ancien stade
A | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 26 Sep 2010 - 15:56 | |
| l'alternance r/d
hurenn / hudenn 'nuage' (cf. "huren / huden" DBVF - E. Ernault)
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jeje
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Ven 8 Oct 2010 - 4:48 | |
| Pour mémoire:
kluchet / pluchet (Locquirec? in "Bilzig") / puchet (fr. accroupi, assis)
klogorenn / plogorenn (Lampaul-Plouarzel, "Gast, alatô!") (fr. bulle) | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 31 Oct 2010 - 7:34 | |
| l > n
selon Mikael Madeg,
le bourg d'Ouessant:
fr. Lampaul, br. Lambaol > /num'baol/
Chez un témoin de Lampaul-Plouarzel, même phénomène:
"mond da Nambaol"
"kostez Nambaol"
A Trézien en Plouarzel, hodonyme (= nom de voie, route, rue, chemin, ...):
"stread Nambaol" (la route, le chemin qui mène vers le bourg de Lampaul-Plouarzel).
Noter l'emploi de straed, fr. chemin, estrée, estrade, estrat(a), route.
(supposition: il n'y avait pas ,"par définition", de "rue" citadine, urbaine dans les bourg ruraux bretons qui se limitait (ou presque) à la seule église paroissiale) | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 20 Nov 2010 - 21:41 | |
| - jeje a écrit:
- Pour mémoire:
kluchet / pluchet (Locquirec? in "Bilzig") / puchet (fr. accroupi, assis)
klogorenn / plogorenn (Lampaul-Plouarzel, "Gast, alatô!") (fr. bulle) Vers Paimpol (Koadig, p. 71): plapënn (= klakenn) (fr. bavarde, & ? baffreuse) | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Sam 20 Nov 2010 - 21:56 | |
| K > SK
kaerell > skaerell (vers Lampaul-Plouarzel) (fr. belette)
kleuz > skleuz (vers Paimpol) (fr. vide)
kluchañ > skluch (vers Paimpol) | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 21 Nov 2010 - 1:22 | |
| "tiensein ou kiensein (Bv.) battre, rosser." (DBFV-Sup.- P. Le Goff) | |
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Sylvain BOTREL
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| | Sujet: Re: Les alternances de consonnes Dim 21 Nov 2010 - 8:25 | |
| - Citation :
- l > n
selon Mikael Madeg,
le bourg d'Ouessant:
fr. Lampaul, br. Lambaol > /num'baol/ Même chose concernant Lokunole (région de Quimperlé), prononcé avec "n" à l'initiale. | |
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