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 anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée

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jeje
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MessageSujet: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 8:03

suite à discussion ici:
http://bretonpopulaire.forumactif.com/devizeu-ar-treu-a-beb-sort-divizou-war-traou-a-beb-seurt-discussion-generale-f1/waongeuneunkevnidenn-t751.htm

une question de béotien:

L'élément cob- de cobweb (mot vieilli (?) en anglais valant toile d'araignée en français) ne serait il pas parent du kev- de kevnid (araignées) breton?
L'élément -nid serait la forme ancienne conservée du breton moderne neud (fr. fil). Cf. Deshayes.

Wikipedia en anglais, "spider web":
"A spider web, spiderweb, spider's web or cobweb (from the obsolete word coppe, meaning "spider")"

Quelle étymologie à cop- anglais?

cop serait il celtique?

Mon "Y Geiriadur Bach" (= le dictionnaire petit) (gallois - anglais -& a-g) donne p. 352a:
spider, n. corryn, pryf copyn. [pryf = preñv]


gégé


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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 9:39

CT. Onions : Oxford Dictionary ... (op. cit)


anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Cob-onions

-------

Pour cop : catch, capture, XVIII. Of north dial. origin; prob. var. of cap arrest, seize (XVI) - OF. caper seize - L. capere take (see CAPTURE). Hence cop and co.pper (-ER) policeman. XIX.

--------

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 8:46

Je retiens: "of obscure origin" (cf. les "bas latin" non attestés des étymologistes romanistes.)

En lisant "roundish object", je pense à fr. (du gaulois) combe et br. komm.

Le copyn gallois est-il un emprunt à l'anglais?

com aurait il pu évoluer en breton kew? Il me semble que c'est possible.

et comb en cop? plus difficile.

Autrement, araignée et toile d'araignée ne me semble former qu'un seul "objet" dans l'esprit de certains locuteurs de langue bretonne, ce qui n'est pas totalement illogique d'ailleurs.

Si étymologiquement kewnidenn = circulaire et en creux+fil, on pourrait interpréter les kikewnidenn de Trémeven et Névez (ALBB carte 382) comme "chien", "gardien" et "guerrier" de la toile! C'est à dire la bestiole proprement dite.
Ce qui permettrait d'interpréter le waoñgeuneun du Faouët (56) comme "croquemitaine, prédateur" [corneille? buse?] de la toile??? (plutôt que laine + (toile d') araignée?)
(Favereau écrit ouaoñ)

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-382.jpg

Une autre chose est surprenante en comparant les cartes "araignée" de l'ALBB et de l'ALRP:
l'absence sur l'ALBB de formes avec initiale en g- qui semblent majoritaires sur la carte de l'ARPP avec un semis de formes en k- réparti assez régulièrement mais minoritaire.


Dernière édition par jeje le Dim 5 Déc 2010 - 10:38, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 10:15

L'anglais est une langue d'origine germanique. Si on regarde les autres langues germaniques (néerlandais, de même que son dialecte flamand; danois, etc.) on s'aperçoit qu'ils ont également le mot cop (cobb, kopp...) dans leurs appellations de l'araignée. Ainsi que l'équivalent de "cobweb" (néerlandais: kobbenet, encore "plus proche" du breton donc). Donc, a priori, aucun rapport.
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 10:39

Mais peut-être un rapport au niveau de l'indo-européen?
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 10:51

jeje a écrit:

Autrement, araignée et toile d'araignée ne me semble former qu'un seul "objet" dans l'esprit de certains locuteurs de langue bretonne, ce qui n'est pas totalement illogique d'ailleurs.

Je confirme par le propos de ma belle-mère, Trégrom, années 1980 : Digevnidañ = enlever les toiles d'araignées.

Pour mémoire. C'est d'ailleurs la seule fois que je l'ai entendue. Mais c'était spontané et sincère, sans recherche, ce qui laisse à penser que c'était un acquis commun pour elle.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 11:17

Ben oui!

gwele-kevnid, gwele= placenta
Il faut souligner l'indigence de la lexicographie bretonne ancienne: gwele-kevnid (toile d'araignées) y semble absent.
Il se trouve que Jolback (merci à lui) vient d'attester une forme de ce terme à Plouyé (le terme est-il compris à Plouyé comme "voile" d'araignée?) ici:
http://bretonpopulaire.forumactif.com/devizeu-ar-treu-a-beb-sort-divizou-war-traou-a-beb-seurt-discussion-generale-f1/waongeuneunkevnidenn-t751.htm

Marion (qui l'emploie aussi à la fin du 18e s.) était natif d'Arradon, près Vannes.
De Vannes à Plouyé, cela fait de l'étendue!

gwele = délivrance, placenta est connu à Lampaul-Plouarzel (Y. Riou, "Gast...").
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeMer 22 Déc 2010 - 18:17

"KEVNID + & /kjuÈni:d«n/ Plz (G.G.) + & kanived(ed – P.Go), & /’kA)wø«n/ & /’kA)wø«d\t/ E = kevnig(enn – Skaer K<PYK) : gwele kevnid (Pl-K) & dilhad kevnid (Pelem) ; /djyat kanèt/ Wu (FL - & ur gevnidenn /ur ganèDèn/ & /kan«çEn/ W<EP) + « kal(h)uid » & « kanùid » > or « galuidenn » & « gùele galuidenn » (Prl) + douar kanvid & kaoc’h-kevnid (GH « korhgianig » =) + KEVNID (-MOR) + MORGEVNID… (F. de B. & gw. kemener, & pilhaouaer…)
& kenvi : gwi kenvi (& gwinvi kenvi) toile d’araignée (TK<MxM < kevni(d) / araignée > kemener & Wu<Drean kavi(n)elled & kavined = aragnenn, pusunenn pl pusunoù)"

"bleù « galhuidenn » (Prl) = gwele « galhuidenn » (gw.-kevnid) + bleo kinid (Li<YR)"

"gwele galhuidenn (kevnid) = (Prl)"

"gwioù kevnid (gwio / gwrio kevnid – Bear T<DG) / gwi kinvi > gwivi (Plougonven T<DG)"

"& gw. GOUEL : gouelioù kevnid & kanab (KU = gwennig – T<DG)"

"GWIVI (Plougonven T<DG & gwivi-kinvi = gwiad-kevnid) > GWI"

Supplément en ligne au GBAV de 1992 (F. Favereau)

cf. http://www.premiumwanadoo.com/dicobretonfavereau/brezhoneggalleg.htm
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 12:09

A Groix:

pour araignée, 2 mots connus:

- gwiader (= fr. tisserand, tessier, ce serait le "surnom" de la bestiole) [ALBB http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-382.jpg & Ternes]
ALBB: gjua'dè:r

et le mot "authentique":

- kevnid sous la forme:
kañnigen (k souligné par Kalloc'h = k mouillé) donnée dans le Carnet de 1913 de Y.-B. Kalloc'h (cf. Ternes "toile d'araignée")

217-24 k
añnigen, araignée, kauh-kañnig, toile d'araignée. kañnig, collectif.

Ternes (années 1960) donne: kox-kj'ãnikj' (toile d'araignée, p. 24 = "excrément-araignées") & gj'wa:deir (araignée, p. 51, = "tisserand")

Suppl. de Le Goff (1919), Groix: keañniden, f. araignée de mer, appelée aussi tourlourou 38a


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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeSam 5 Fév 2011 - 8:12

http://www.lelivredelile.com/articles.php?lng=fr&pg=5

Dans le français de l'Île-aux-Moines (Vannetais, île du Mor Bihan):

ganivir (toile d’araignée) [= breton "standard" kevnid] [lire "des toiles"?]

Noter :
- le sémantisme "toile..."
- le g initial (était-ce un k ou un g à l'initiale "absolue" dans le breton parlé il y a un siècle sur l'île?). Voisement de la consonne initiale? Probable. Cf. carte 65 araignée kanivedenn de l'ALRP. & cf. gavi'gni:t = araignées de mer à Houat.
- evn > aniv, avec inversion de v et de n. Pour le i intercalé, cf. br. standard keniterv, kenderv [fr. cousine, cousin] > br. de l'Île-aux-Moines kënintyèriù, këndyèriù
- le rhotacisme : d > r fréquent dans le parler de l'Île-aux-Moines
(ex. tirés de Loth / Le Besco: tud /tyr/, verbes doned /dunir/, endevoud /ëndëvur/, patronymes Thébaud /tëbor/, Truscat /tryskor/, toponymes Pen en naud /pjanënor/, Pen Prad Yvon /pjënprarivõ/)

Autres questions:
Distinguait-on l'animal de sa toile?
L'ALBB note iragnènn pour araignée à l'Île-d'Arz voisine.
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeMar 24 Nov 2015 - 15:10

Pier Laorañs, de Belz, écrit:
"lien ur busunenn" [une toile d 'araignée]

puchuned, ur buchun, c'est araignée(s) de mer à Locmariaquer (Alan ar Berr).
Le même mot pour une "araignée de terre" (!) dans ce terroir (!) maritime? C'est possible. A Groix, keañnidenn peut désigner l'animal marin (qui a aussi son nom spécifique toulourou, toulorou) et la bestiole terrestre (qui y est aussi appelée, cf. carte ALBB, gwiader 'tisserand').
Pierre Le Roux nous fait part de son doute en note de sa carte ALBB "araignée":
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-382.jpg


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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeMer 25 Nov 2015 - 1:13

http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=cobweb&searchmode=none
cob- est la réduction de attercop = araignée, littéralement "tête empoisonnée".
Le phénomène est germanique.
kev- pourrait être un emprunt du terme germanique.
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeMer 25 Nov 2015 - 10:15

cob- apparenté à latin caput?
kev-nidenn serait donc à comprendre "tête" de "fil" (breton neudenn). Cela décrit bien la position de l'insecte suspendu à son fil.
Le Deshayes étymologique évoque le "fil", mais pas la "tête".

kev dans kevnid: emprunt au germanique, ou archaïsme (cf. irlandais ancien cenn = tête, breton et gallois penn, vieux gallois gubennid, fr. "oreiller", br. goubenner) ?

----------------------------------
Pour la notion de poison, noter que le terme employé dans ce terroir vannetais, pusun (emprunt ou du moins mot apparenté au français), signifie aussi poison.

Donc les formes en pusun  y désigneraient aussi bien l'insecte (venimeux?) que l'arthropode crustacé marin (a priori non venimeux?). La remarque de Pierre Le Roux ne serait donc pas fondée.


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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitimeMer 25 Nov 2015 - 10:23

jeje a écrit:
cob- apparenté à latin caput ?
Exactement
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MessageSujet: Re: anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée   anglais cobweb = breton kevnid ? araignée toile d'araignée Icon_minitime

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