Bretonnismes (et "galleg saout")

J'ai bien fait de te poser la question. Je me demandais si tu m'avais lu trop vite ou si tu rejetais la notion même de "participe présent" concernant le breton. Au moins, maintenant, cela a le mérite d'être clair.

Oui, et je pense que ces exemples avec élision de la particule progressive montrent bien que ce n'est pas la particule progressive qui fait le progressif, c'est bien la conjonction du verbe "être" (formes situatives, là où elles existent) avec le nom verbal (précédé à priori de la particule progressive, mais celle-ci n'est pas toujours réalisée phonétiquement) qui donnent la construction progressive.

Steve

Pour ceux que cela intéresse : Les périphrases à valeur progressive en français.

extrait :

"Les constructions à base du verbe être ont connu un sort diachronique très varié. La périphrase ‘être + participe présent’, d’après les dépouillements de Gougenheim, était peu fréquente en Ancien Français comparée à aller faisant. Elle a connu un essor au 16e siècle, puis un rapide déclin au 17e, dû, une fois de plus, à son exclusion de la norme par les grammairiens. A partir du 18e, la tournure était reléguée au statut d’un ‘dialectisme’. Cela est d’autant plus remarquable que c’est précisément à cette époque que s’est accomplie la grammaticalisation de la construction analogue en anglais, be + participe présent (Posner, 1998, 104), qui a donné le modèle de référence d’un aspect progressif grammaticalisé dans les
langues européennes."

Je vous transmets un message de GWEN74:

"Pour ma part je connais 2 autres expressions qu'utilisaient ma grand-mère du nord finistere :

J'ai trouvé sa place
en francais : j'ai perdu quelque chose (sous entendu, quand je suis alle chercher quelque chose à un endroit donné, la chose n'y était pas, il n'y avait que la place de la chose !


Elle a eu son compte
en francais : elle est tombee enceinte.

des bretonnismes ? A VOS COMMENTAIRES"

À Belle-Ile en mer, nous n'avons que l'embarras du choix en "bretonnismes".
Il suffit de lire le recueil de P Gallen. Vous pouvez en trouver une ribanbenne, en commençant par la famille :

LA FAMILLE

Ils vivent pêche à mèche. Ils vivent ensemble.
Une tralée de pichons. Une bande de gosses.
C'est son père tout pakré. C'est son père tout craché.
Un bébé leun. Un bébé qui a bien bu son biberon.
Il est toujours dans la barlène de sa mère. Il est toujours dans le jupon de sa mère.
Fais chouk ! Assieds-toi !
Chouk azé, ma feutrech ! Assieds-toi là, mon petit !
Morceau rapporté. Gendre ou bru.
Un garçon prime. Un garçon vif, alerte.
Se faire touzer. Se faire couper les cheveux.
Le pichon avait fait bedouk. Le gamin était tombé sur ses fesses.
Il est aussi haut que vous. Il est aussi grand que vous.
Un petit menel teignousse. Un petit garçon teigneux.
C'est un pichon grogniousse. C'est un enfant grognon.
Une bande de marmousegs. Une bande de galopins.
Un vrai dihanak. Un vrai diable, (dissipé, turbulent).
Erh, le dégoûtant ! Pouah, le dégoûtant !
Erh, cochon ! Sale dégoûtant !
Faire enlever le monde. Faire enrager le monde.
En voici un pignou !, une pignousse ! En voici un pleurnicheur !, une pleurnicheuse !
Un pichon goualispite et débolisse. Un enfant espiègle et dissipé.
Diwall !, tu vas recevoir une torchée. Attention, tu vas recevoir une correction.
Diwall à ton drabennak. Attention à tes fesses.
Et diguedaw ! Et vlan !
En arrivant à la maison, il reçu son pedjémène. En arrivant à la maison, il fût disputé.
Si vous n'êtes pas sage, je vous donnerai au chiffonnier.Si vous n'êtes pas sage, je vous donnerai au
pillotou.
Elle voulut lui donner une alipède. Elle voulut lui donner correction.
Recevoir une tatouille. Recevoir une claque.
Recevoir une bonne tatouille. Recevoir une correction.
Le père avait astiqué son garçon. Le père avait houspillé son fils.
Il est toujours à tachtorner les filles. Il est toujours à peloter les filles, (à mettre la main où ilne faut pas).
Les jeunes cassent leur fune de bonne heure. Les jeunes quittent la maison, la famille, de bonne heure.

Sont-ce tous des bretonnismes ?

korrig

pignou et pignouze sont des mots qu'on utilise quotidienement en pays gallo en tout cas en pays nantais, je ne sais pas pour le reste. La prononciation ousse en fin de mot au lieu de ouze est peut-etre un bretonnisme, je ne sais pas.

Comme à Belle-Ile, "pignou et pignouze" étaient (sont ?) largement utilisés en région de Quimperlé et Moelan dans le parler des jeunes.

en gallo, fr. -eux, -eur > gallo -ou. et au féminin fr. -euse > gallo -ouse

une tralée, c'est du gallo (mot bien connu de moi).
tout pakré aussi (mais passé en breton, notamment vannetais, depuis longtemps sans doute, car une attestation vient d'être publiée par Léonard, trouvée dans le parler breton de Locmaria-Plouzané (à côté de Brest!) sous la forme "plaket", = semblable, ressemblant, identique).

pichon: oiseau en haut vannetais oriental (et gamin?).
A propos de pichon: entendu ces jours-ci dans la bouche d'une collègue de 40 ans environ (j'ignorais ce mot en ce sens).
Désigne dans son "gallo" de St-Georges/Loire (Anjou), le bidoc'hig breton, le petit dernier des enfants d'une famille venu au monde sur le tard.

jeje a écrit:

pichon: oiseau en haut vannetais oriental (et gamin?).
A propos de pichon: entendu ces jours-ci dans la bouche d'une collègue de 40 ans environ (j'ignorais ce mot en ce sens).
Désigne dans son "gallo" de St-Georges/Loire (Anjou), le bidoc'hig breton, le petit dernier des enfants d'une famille venu au monde sur le tard.

Cf. aussi en français du midi un pitchoun = un petit gamin.

C'est certainement le même mot.

entendu à Plouëc-du-Trieux (le 04/07/2011) : Oh j’ai du bec’h avec ça ‘hat !

Du bec'h, ça arrive souvent, quand les choses ' vont pas bien ! Quelques fois, il y a même du chech-blev entre les gens, en plus !

JCE

Plouëc-du-Trieux (le 08/07/2011) : on va chez elle facile (puis en breton : hi 'deu amañ aezet = littéral. elle vient ici facile (= facilement, aisément, couramment, sans se faire prier)).

Un extrait du groupe des chanteuses Ragalendo, reprenant les bretonnismes du Goëlo :

"Toi tu n'es pas longue à mettre ta maison propre, at ".

décryptage : faire le ménage chez toi n'a pas l'air de te préoccuper beaucoup = ménage fait à la va vite.

JCE

Cléguérec (juillet 2011) = on était à manger le midi (= on était à table, en train de manger).

ferme la porte après toi (= derrière toi ; war da lerc'h) (locutrice de Plourac'h)

Quand le bretonnisme s'exporte, ou s'importe........

— Après :Par derrière. Exemple: Ferme la porte après toi.
C'est ce que l'on trouve dans "Le Parler populaire des Canadiens français"

http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Parler_populaire_des_Canadiens_fran%C3%A7ais/A

Tu as raison. Il faut rester prudent. Il est écrit "bretonnismes" avec des guillements dans le titre du fil. Car lorsqu'on étudie les parlers romans de l'ouest, on s'aperçoit rapidement qu'on retrouve souvent les mêmes structures.

Ce que je note ici ce ne sont peut-être que des "régionalismes" qui n'apparaissent sans doute exotiques qu'à un Francilien.

Ostatu a écrit:

Cléguérec (juillet 2011) = on était à manger le midi (= on était à table, en train de manger).

Du français (régional?) populaire, pour moi, que j'emploie naturellement en mode "relaché" ou en conversation "ordinaire" dans ma zone francophone.

"être en colère "après" quelqu'un" est pour moi livresque (je dis contre quelqu'un).
gg

En lisant différents posts sur le sujet Degemer mat, l'expression "fut un temps" m'est apparu au moins deux fois, sans l'emploi du sujet "il" devant.

Pennglaouig (Naoned) : Ce petit camarade en question m'avait envoyé un message fut un temps où il se demandait ce que je faisais,…

Per-Kouk (Kerne-uhel) : Fut un temps, quand tout le monde parlait le breton, les occasions étaient multiples d'enrichir son breton à l'écoute de formes d'une autre paroisse

Ca m'a marqué car c'est une tournure que j'entends assez régulièrement mais principalement chez les Anciens, qui parlent breton par ailleurs. Je me demande si c'est un véritable bretonnisme et si oui, de quelle tournure bretonne peut-elle provenir ? Ur mare 'oa , Ur poent 'oa, et autres formulations du genre peut-être ?

In LPPN de F. Favereau, tu trouves : "ur mar' so bet, il fut un temps".

En Trégor : amzer zo bet...

mar' < mare

LPPN = corpus de sa thèse sur le parler de Poullaouen.

Moi aussi shocked.

J'aurais écrit et dit : il fut un temps.

Bretonnisme ou néo-français de la jeune génération?

Youenn a écrit:

Pennglaouig (Naoned) Per-Kouk (Kerne-uhel) : Ce petit camarade en question m'avait envoyé un message fut un temps où il se demandait ce que je faisais,…

Per-Kouk (Kerne-uhel) Pennglaouig (Naoned) : Fut un temps, quand tout le monde parlait le breton, les occasions étaient multiples d'enrichir son breton à l'écoute de formes d'une autre paroisse

Je sais que ça n'a pas grande importance dans la discussion, mais je crois bien que tu as inversé les citations.

Sinon un petit bretonisme en passant, entendu de nombreuses fois :

- J'ai été mil énervé avec c'ui-là entrain de foutre son reus partout!

On a encore eu ça, non ? (le 25/09/2011 à Plouëc-du-Trieux)

encore = déjà

En lisant Ya! 335:
"casser la soif" n'est pas pour moi du français, ni lettré ni populaire, employé dans la région nantaise.
On y casse la croûte, mais pas la soif.
Pour moi, c'est un bretonnisme typique. (Certains profs de français auraient contesté la chose)
gg

p. 15 in "Les bretonnismes de retour" (d'Hervé Lossec):
bourrier (entrée du chapitre "les faux-bretonnismes") est bien vivant à Nantes et région nantaise, ainsi que le nom "ramasse-bourrier" qui y désigne la pelle à ordures.
jeje unig