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Ostatu
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 15:27

Ostatu a écrit:
On a une construction syntaxique différente à Ploemel et à Baden pour l'énoncé suivant : vous m'avez écouté.

Pour Ploemel, l'informateur utilise la préposition doc'h ("cheleuet doc'h" DBFV E. Ernault).

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-562.jpg

in A liù el loér hag er stéred, on trouve les deux constructions :

"Mi uil, e laras er siren dehé, i chilauet dohein, ha hui e hra er pih e laran d'oh."
"I han de chilevet dohoh, e laras er verh yevanc dehon."

"Mar caret me chilauet hui e vo urus, ha mi hrei hou poneur."
"I han d'hou foetal, laras en hani vihan dehi, ha m'es chet afér d'hou chilauet."
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jeje
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 17:12

Ostatu a écrit:
jeje a écrit:
"Ils ne sont pas nés à Brest."

Baden: deu chë né gã:nët i brécht = ne d eo (?) ket anezhe ganet e Brest.
ã de ganet long, e de Brest fermé à la bretonne. deu est-il pour ned eo ou pour n'o deus?
gg


cf. : "M'em bes mi deved eùi, met en de chet anehé cen brao el hou ri." A liù el loér hag er stéred
Je corrige.
s+tch = ch, donc on a, semble-t-il: (n'o) deu(s) ket ganet anezhe e Brest.
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 17:24

Qu'entends-tu pour "hier soir" à Baden et Ploemel ? j'entends quelque chose comme inyour ? (et à Baud : nyour ?)

écouter : http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte7/pagescarte74/pagecarte74.html
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:12

inyourh, inihour

C'est en neizhour, neizhour = hier soir, "cette" (?, ou "la"?) veille au soir.
Selon le Favereau bleu, cela existe aussi en dehors du vannetais, avec des variantes de prononciation. La nature de /i/ me laisse perplexe : e, e + article an, he-, e- des adverbes?
Moi je dirais dans mon breton bigarré "dèc'h të nows". Je vois que le sandhi n'est pas fait à Cléden-Cap-Sizun.

Qui est-allé à Brest aujourd'hui?
Ploemel: più ë zo wèy dë vrècht iriù / iriyou (?)?

gg


Dernière édition par jeje le Lun 14 Nov 2011 - 18:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:23

in A liù el loér hag er stéred : en nihour (8 occurrences)

"En nouz kent veit en nihour hui hou poé goulennet genein un dra" (p. 190)
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:28

Ostatu a écrit:
in A liù el loér hag er stéred : en nihour (8 occurrences)

"En nouz kent veit en nihour hui hou poé goulennet genein un dra" (p. 190)

= avant-hier soir
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:30

"I mant i bogedau, e laras er sirène, a oudi en nihour de greisnoz." (p.348)
"Ma ellamb ariu in tachad e bes guiled en nihour, ne lamamb ket jamès doh en tachad-si." (p.233)
"En nihour, em bes guilet me zad ha me mam e zo marù i men guili de men boken." (p.109)
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:32

Je ne sais pas comment on dirait: "la veille au soir" (en général).
An derc'hent da noz?

19/11/2011: en derc'hent da noz (en Léon du moins, cf. Inisan)
Troude, FB, 1869, p. 903b: d'ann deiz kent e-tro an abardaez.

la veille (vers Trédrez?)
Jules Gros, J-Z, 1993, p. 1257a:
2 fois : en deiz a-raog
1 fois : an deiz a-raog


Dernière édition par jeje le Sam 19 Nov 2011 - 9:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:38

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte4/pagescarte41/pagecarte41.html

Ils ont révé toute la nuit : (à Baud) yind dèz heunvréët trañ dë noz.
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:43

transcrire: heunvréët trañd ë(n) noz (= fr. rêvé la nuit durant, toute la nuit, toute la durée de la nuit, br. hunvreet durand / durant an noz).
Sandhi.
A Baden, d'rant aussi, mais sans sandhi.


Dernière édition par jeje le Lun 14 Nov 2011 - 19:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 18:49

à Cap-Sizhun et Douarnenez : tog a(n) noz.
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 20:40

Ostatu a écrit:
Sur la carte ALBB 75, on ne trouve que la prononciation /indi/ en Léon. L'informatrice de Plouvien, elle, prononce /inti/ : int-i éo a zo kos (= int-i eo a zo kozh)

"Int-o ['in:to] : int-i ['in:di]."
N'eus ket keit-se zo war-dro Lesneven - Gweltaz ar Bihan - Hor Yezh (p.76)
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 23:21

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte17/pagescarte175/pagecarte175.html

Je les vois tous les jours : (à Ploemel) : mé ou djẅi(l) bamdé (je n'entends pas le 'l' ?)

à Baden : ... ou djẅi(l) bamdi

transcriptions à confirmer

à Kommana : mé 'vèl anéo bèmdès (me a wel anezho bemdez)

tous les jours : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-028.jpg

ẅ = /ɥ/


Dernière édition par Ostatu le Mar 15 Nov 2011 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2011 - 23:44

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte8/pagescarte83/pagecarte83.html

L'ont-ils attendu ? : (à Plouvien) dowst ha gortozet o deus ane(zh)añ ? (= daoust ha gortozet o deus anezhañ ?)

(à Ploemel) : I neus hañ gortei(t).

Pour Baod, j'entends : 'ma bëd gortozë(t) gëté.
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 0:45

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte2/pagescarte22/pagecarte22.html

comment ça va ? = (Plouvien) pénoz éz a gãnit ? (penaos ez a ganit ?)
(Commana) : moñd a ra ? pénoz é ya ?
(Cap-Sizun) : pénoz é ya ?
(Douanenez) : pénoz ya ?
(Baod) : pënoz ya ?
(Ploemel) : pènoz ya ?
(Saint-Nicodème) : moñd a ra mad a(r) jeu ?
(Pennmarc'h) : pénoz ya an traoù ganit ?
(Guingamp) = pénoz (e)ma kõn(t) ?
(Lan'varzeg) = pésa mod ya ?
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 13:18

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte7/pagescarte71/pagecarte71.html

Comment étaient les frères de Fanch ? : (à Ploemel) pènoz i oé beurdir Fañch ?
(à Baden) : pënoz ë oé beurdir Job ?

frères : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-042.jpg
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 13:41

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte9/pagescarte91/pagecarte91.html

Où se trouve la maison de Nolwenn ? : (à Ploemel) mèn i mã téi Nolwènn ? (tei = /téj/)
(à Baden) : i-myèn i ma tèi Jeannine ? (tèi = /tèj/)


maisons : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-584.jpg
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 14:36

jeje a écrit:
Je ne sais pas comment on dirait: "la veille au soir" (en général).
An derc'hent da noz?

"Ar re a ioa eat d'ar gear, en derc'hent da noz, o doa ho c'haset gant-ho, abalamour,
a lavarent, ma tlie ar veleien mont adarre da guzet enn tiez m'oant boazet da veza enn-ho araok. "
Emgann Kergidu - Lan Inisan - 1902

http://www.archive.org/stream/emgankergiduhat00inisgoog#page/n178/mode/2up

Pour info : Je n'ai trouvé aucune occurrence de derc'hent dans le corpus de J. Gros
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 16:10

la veille au soir
Inisan: en derc'hent da noz (en : e + an)
Troude, NDpFB, p. 903, entrée veille:
"Remarquez que derc'hent ne prend jamais l'article." [???, remarque erronée]
"deiz kent, qui se dit aussi."

Peut-être as-tu de(iz) kent dans le corpus de Jules Gros?
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 16:31

Dans le corpus de J. Gros (en cherchant le mot "veille" ), on trouve trois énoncés :

"En deiz a-raok ar pardon e oa ze, c'était la veille du pardon."
"Pa veze keuneud da amari e veze suillet ha gweet ar hevreoù an deiz a-raog, quand on avait du bois (des branchages) à lier (des fagots à faire), on flambait et on tordait les liens la veille."
"Evel-hen oa laret dezhi en deiz araok. On lui a dit comme ceci la veille."
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 16:37

jeje a écrit:

"Remarquez que derc'hent ne prend jamais l'article." [???, remarque erronée]

In Grégoire de Rostrenen (1732) : "derc'hent deac'h ; en derc'hent dec'h, en derc'hent, an derc'hent deac'h..."

in Grammaire bretonne du dialecte de Tréguier - L. Le Clerc : "1) Quelquefois chok en Goelo et en Haute-Cornouaille. (2) En Léon neizeur. (3) En Léon an derc'hent. ..."

Il s'agirait d'une forme plutôt léonarde ?

in LPPN : "an de(z) di(a)raog", la veille."
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 17:27

http://www.penaos.com/pagescarte/pagescarte19/pagescarte195/pagecarte195.html

Hier il y avait une maison blanche sur la route : (à Bade) diac'h (yod ?) oé un tœy ??? 'n (h)én(t) bras.

Là, j'entends : 'n hent bras (sans sandhi)


Dernière édition par Ostatu le Mar 15 Nov 2011 - 17:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 17:32

un t eu y nëùi a ën ...: un ti nevez àr an (hent bras), fr. une maison neuve sur le...


Dernière édition par jeje le Mar 15 Nov 2011 - 17:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 17:33

J'ai "corrigé" pour maison, j'ai l'impression qu'elle prononce en fait plutôt tœy (ici tout au moins).

en effet, elle dit bien une "maison neuve" et non "une maison blanche".

et pour Ploemel ? : déac'h ë oé un téy gẅènn ???

ẅ = /ɥ/
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jeje
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2011 - 17:55

Ploemel: ar ën yèn = àr an hent, fr. sur la route, le chemin.

"Nous avons ri."
Ploemel: nõmbë warë
Baden: a beñ no waryët = a beñ, nom (?, cf. neum(p) c'hoarzhet.
Ou bien plutôt: abeu(s)-no = nous avons-nous ?

"Ils n'ont pas compris ce livre"
Ploemel: è chë né koñpërnëd ë(r) lif sañ = (n'o d)eus ket 'n(ezh)e komprenet ar levr-se(ñ).



Dernière édition par jeje le Mar 15 Nov 2011 - 18:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html   http://www.penaos.com/pageaccueil-fr.html - Page 2 Icon_minitime

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