Toponymie bretonne à Nort sur Erdre

auriez vous des suggestions concernant :

carcavent en languin
gouvalou (govelloù = les forges ?)

merci

Salut Morvan

Je suis passé il y a peu de temps à Nort sur Erdre. J'y ai pris des photos du canal, ainsi que des documents au S.I.

J'ai entammé une page :

http://marikavel.org/bretagne/nort-sur-erdre/accueil.htm

Celle-ci est à compléter.

Parmi ce qui reste à passer, je trouve chez OGEE (1780), une mention de mines et de tombeaux très anciens.

" ... on y amène aussi de ce port, par eau, le fer des forges de Moisdon et de Riaillé, et une grande quantité de charbon de terre, tiré de la mine de Languen, située dans cette paroisse".

Je trouve chez MARTEVILLE et VARIN (1843) une mention du terrain houiller de Languin.

L'idée de forges n'y serait donc pas incongrue, sauf à démontrer l'usage soit du breton, soit d'un reliquat dialectal local de gaulois issu de *gob- = forge, lequel pourrait s'expliquer par la présence de ces mines depuis l'antiquité gauloise, si cela est prouvé.

JCE

J'ai lancé une recherche sur le répertoire des lieux dits A.I.E.C / INSEE (région B5) sur "Gouval".

Une seule réponse : La Gouvalière, en Vigneux de Bretagne.

JCE

le sujet date un peu, mais voici quelques autres noms de lieux d'origine bretonne :

_Gouvalou

_Mainguet

_Caharel

_Retoire

_Coetzic

_Cramezeul

_Carcouet

_Toulifaut

_Crézou

_Carcavent

_Pouruc

_Languin

ce sujet a été abordé sur kervarker
Ar barzh pourrait peut-être en dire plus

Les lieux-dits de Nort sur Erdre

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Origine : INSEE

44110 Nort sur Erdre
44110 Bas Riot le
44110 Basse Cosnière la
44110 Basse Gazoire la
44110 Batisses les
44110 Bazilleul
44110 Bel Air
44110 Bellaire
44110 Bellerie la
44110 Bellevue
44110 Bernardière la
44110 Berthaudière la
44110 Blanchardière la
44110 Blanchetière la
44110 Blattière la
44110 Blattière la
44110 Bois de Bout le
44110 Bois du Guignier le
44110 Bois Hervé le
44110 Bonneuf
44110 Boucherie la
44110 Bouinelière
44110 Bour de la Lande
44110 Brégeonnerie la
44110 Brézardière la
44110 Bricaudière la
44110 Brossais la
44110 Bruère la
44110 Buisson Ardent la
44110 Buissonnière la
44110 Caillardière la
44110 Cantée
44110 Caprice le
44110 Carcavent
44110 Carreaux les
44110 Chaffeaux les
44110 Chalandière la
44110 Champ Tournant le
44110 Chapelière la
44110 Châtaignier le
44110 Chavagne
44110 Chêne Vert le
44110 Chesnaie la
44110 Cochelinière la
44110 Coëtzic
44110 Cossardier
44110 Coufrais
44110 Coufray
44110 Courteville la
44110 Cramezeuil
44110 Creux Chemin le
44110 Crézou
44110 Davitière la
44110 Dubertière la
44110 Ferrière de la Bricaudière la
44110 Ferrière de Pécaud la
44110 Feuillard
44110 Foresterie la
44110 Forge la
44110 Fouquière la
44110 Fresnes
44110 Fretais la
44110 Friches les
44110 Galichet
44110 Gâtine
44110 Gauterie la
44110 Gorion
44110 Gouère la
44110 Grenouillère la
44110 Grifferaie la
44110 Grimaudière la
44110 Gué le
44110 Guinardière la
44110 Haie de Nort la
44110 Haie Pacoret Ecluse la
44110 Haie Pacoret Village la
44110 Harda
44110 Haudelinière la
44110 Haute Cosnière la
44110 Haute Gazoire la
44110 Haute Returière la
44110 Hérissais la
44110 Isle l'
44110 Landebroc
44110 Lande à l'Ane la
44110 Languin
44110 Lattay le
44110 Maisonneuve
44110 Marchanderie la
44110 Ménantière la
44110 Métairie de Vault
44110 Mine de Pré des Noës la
44110 Minoterie de Vault la
44110 Montreuil
44110 Morice la
44110 Morinière la
44110 Mortier le
44110 Nochère la
44110 Noë Bordier la
44110 Noë Guy la
44110 Onglée l'
44110 Pagerie la
44110 Paillussière la
44110 Pancarte la
44110 Parc de Coëtzic
44110 Paris Pourrue
44110 Pas d'Héric le
44110 Pas Durand le
44110 Passage à Niveau 322
44110 Passage à Niveau 323
44110 Passage à Niveau 324
44110 Passage à Niveau 328
44110 Pécaud
44110 Piaud
44110 Pierres Blanches les
44110 Plessis Martin le
44110 Plessis Pas Brunet le
44110 Pont du Plessis le
44110 Pont du Rocher le
44110 Port Cormier le
44110 Port Mulon le
44110 Poupinière la
44110 Pourrue
44110 Pousserie la
44110 Pouvroux
44110 Prée de la Haie la
44110 Prée des Noues la
44110 Provostière la
44110 Quiheix Moulin
44110 Quiheix Ecluse
44110 Quinquengrogne
44110 Rabinière la
44110 Redallière la
44110 Rivière aux Simons la
44110 Rochelle la
44110 Saint Yves
44110 Sobidain
44110 Tindière la
44110 Tomblehoux
44110 Touche aux Herberts la
44110 Touche de Vault la
44110 Toulifaut
44110 Tournebride de Nozay
44110 Tournebride de Vaux
44110 Varenne la
44110 Vault
44110 Verrière la
44110 Vieil Hôtel le
44110 Vigneaux
44110 Villeneuve
44110 Vive Eve la
44110 Vrillère la

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Pour info

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:

J'ai lancé une recherche sur le répertoire des lieux dits A.I.E.C / INSEE (région B5) sur "Gouval".

Une seule réponse : La Gouvalière, en Vigneux de Bretagne.

JCE

Ah bon ?

J'ai lancé la même recherche sur le fichier de l'AAIEC et j'ai trouvé en 44, en plus de celui que tu cites à Vigneux (44217 LA GOUVALLIERE)

Nort-sur-Erdre :
44110 LE GOUVALON
44110 LE GOUVALOU
44110 LES GOUVELLOU

Manifestement des doublons pour un seul et même toponyme prononcé /gouvelou/ ou /gouvalou/.

J'ai aussi trouvé à Grandchamp des Fontaines :
44066 LES GOUVALLIERES

Dans le même genre (du breton govel, forge ?), j'ai aussi :

Plessé :
44128 GOVELO
avec la variante GOUELO en doublon, probablement une cacographie car la prononciation locale est bien /govelo/.

Je me demande si ton fichier est complet, Jean-Claude... Perso rien que pour Nort-sur-Erdre j'ai 25 pages de toponymes et microtoponymes ! Ce qui permet en effet de dégager un certain nombre de toponymes bretons qui n'apparaissent pas sur ta liste. Pour donner une idée, j'ai 26 toponymes commençant par bois, contre 3 chez toi.

MON CARTON ROUGE A KRAPADOZ : Krapadoz, où as-tu été pêcher Carcouet, Mainguet, Caharel, Retoire, ??? Pas de ça à Nort-sur-Erdre :affraid: . Le Carcouet le plus proche se trouve sur le commune des Touches, et il a bien un Mainguin à Petit-Mars, mais pas de Mainguet. De plus il faudra me faire un dessin pour m'expliquer en quoi Caharel et Retoire sont des toponymes bretons.
Méfie-toi, tu livres très souvent les informations non vérifiées... et ensuite des gens propagent ça gaillardement sur les forums. Perso je fais hyper gaffe car je connais le côté pervers d'internet : l'accès à plein d'informations, OK, mais quelle est leur qualité et leur fiabilité ? Donc je vérifie tout ce que j'écris, et quand je n'ai plus ou pas la référence, je me tais ou alors je le signale par "il me semble que", "je crois me souvenir que". Sans vouloir être méchant avec toi, j'ai presque pris l'habitude de me méfier de tout ce que tu écris :evil: . Un minimum de rigueur suffirait à rendre tes propos plus fiables.
A y'est, mon coup de gueule est fini.

J'adrore ce passage dans la liste de Jean-Claude :

44110 Passage à Niveau 322
44110 Passage à Niveau 323
44110 Passage à Niveau 324
44110 Passage à Niveau 328

Voilà qui rend l'art de la toponymie très sexy !

J'adore aussi en toponymie (hagiotoponymie)
les St-Epur et les St-Pomp.
Oui je les vénère d'autant plus que leur culte s'est répandu d'une manière si rapide en ces dernières années, preuve de leur efficacité.
!!!

gg

Au chapitre des dérivés possible de govel, forge, on peut aussi citer en Pays Nantais :

Gouelon à Guenrouët (Gouelon 1440 et 1466, Goueslon 1627). Ce toponyme ne figure pas sur le cadastre, il est tiré de l'ouvrage d'Hervé Tremblay "Noms de lieux et itinéraires anciens en Loire-Atlantique" (p. 206).

Dans ce même livre p.137, Hervé Tremblay évoque la possibilité que Govelo à Plessé soit un nom d'homme : une famille Gouvello a longtemps habité la commune. La prononciation pour ce toponyme est d'ailleurs /gouvelo/ (et non /govelo/ comme je l'ai écrit plus haut - ça m'apprendra à relire mes sources !).

La Govelle à Batz-sur-Mer dérive de gover, ruisseau, et non de govel.

Pour Carcavent à Nort, cela avait déjà été copieusement traité sur Kervarker et rien de neuf à proposer en ce qui me concerne : on avait évoqué le nom d'homme vieux-breton Catman en composition avec caer. Toutefois j'ai des doutes, car l'évolution Catman > Catvan > Cavan doit être postérieure à la disparition du breton à Nort-sur-Erdre (XIe s. ? Jean-Yves Le Moing y relève 8,4% de toponymes bretons). Le nom aurait donc du rester figé dans la forme du vieux-breton, et on devrait avoir un Carcament ou un truc dans le genre. Ceci dit, le nom d'homme Catman est attesté dans la région par la villa Botcatman citée à Lusanger par le Cartulaire de Redon.

Après tout on a bien un Kerrado parfaitement authentique à Saint-Etienne de Monltuc, aux portes de Nantes, dans un endroit où le breton a du faire une brève apparition il y a mille ans au moins. On dirait un toponyme du vannetais bretonnant. Alors pourquoi pas un Catman devenu Kavan à Nort ?

Pour un dérivé de *gov- = forge,

Un lieu qui m'est intime : Kerouel, en Pommerit-Jaudy, en Trégor. (ker + govel-) avec lénition du g.

J'ai eu un camarade de service militaire, breton de Cornouaille, portant le nom de Kerouel.

JCE

Pour continuer sur les dérivés possibles de govel en 44, Hervé Tremblay cite à Savenay

LE GOISLAUD (/gwalo/)

qui pourait être un goello, "les forges".

Ce toponyme côtoie un village des Ferrières, et de plus la prononciation locale ne diphtongue pas la finale, cas de figure habituel pour un -au ou -eau gallo. Ca pourrait donc bien être, sous des aspects très francisés, un pluriel breton en -o du mot govel / goel.

A signaler aussi :

KER OUELLI en Assérac : *ker c'hovellig ? (comparer avec Roz ar Hoël à Sizun, cf. Deshayes p. 180)

LE GOELON à Sion-les-Mines (et qui dit mines dit forges)

LE GOILON à Nort-sur-Erdre

LE GOILE à Guérande

LA GOELLE au Pellerin, mais là on est très loin de la zone anciennement bretonnante... Mot gaulois ?

Limite communale nord-occidentale de Nort/Erdre avec Saffré.

De la Pagerie au Pas d’Héric, ruisseau (asséché).
Pourus (carte de Cassini) / Porue / Pouruc, ??? poul - (fr. mare) ?
Du Pas du Houx à la Pagerie, ??? voie antique (limite communale rectiligne) ?
Languin, Carcavent, Coëtzic / Coidezic (carte de Cassini) / Couëtzic, Gouvalou (la Forge à 1450m), Marignac / Merignac (carte de Cassini) vs Saffré, -ac versus -é, (Pourue ?) : formes bretonnes ?
A 3km du bourg de Saffré, à 3,7km du bourg de Nort. A l’écart du peuplement (gallo-romain ?) des vallées.

De 40 à 70m d’altitude.

la Hte Delinere (carte de Cassini) = la Haudelinière = la Houdelinière (carte d'Etat-Major)

- voie antique Blain - Angers par le nord de la forêt de Saffré et de la vallée de l’Erdre
- voie antique Blain (centre, voire ville capitale des Namnètes) - traversée de l'Erdre vers la Tomblehoux ou la Poupinière, Petit-Mars (sanctuaire) - Mauves (sanctuaire)
- chemin ancien d'Abbaretz (voie antique (?) Abbaretz - Petit-Mars (voie terrestre d'acheminement de l'étain gaulois puis gallo-romain vers Mauves et surtout voie d'accès à l'Erdre en sa partie navigable vers Nantes, la Loire, l'ntérieur de la Gaule, l'Océan). 18km à vol d'oiseau.
- jonction des 2 routes vers le Plessis-Pas-Brunet ?
- l'Isac (la partie de son cours de la Haie / le Quai / le Brandon jusqu'à Bout de Bois), rivière affluent de la Vilaine
Dans ce triangle, quelques toponymes bretons ou bloqués dans leur évolution romane par une influence bretonne. Au sud-ouest, jonction Isac - voie Blain - Petit-Mars à Glanet / Glasnet, Bout de Bois, l'Abbaye, St-Michel. Languin, Coëtzic, Marignac.
Un cantonnement militaire de légionnaires romains d'origine (grand-)bretonne en ce triangle au bas Empire pour contrôler ce nœud de communication et protéger l'acheminement de la ressource étain?
Une colonie bretonne plus tardive autorisée par l'autorité gallo-romaine au haut Moyen Age, et n'empiétant pas sur les terres du domaine gallo-romain de la villa du faubourg Saint-Georges en Nort?