parler breton de plouhinec morbihan

Notennoù:
"in gwari"
"Pelaji"
"ar Briolaj"

Langue bretonne, parler de:
Plouhinec, en pays vannetais:
extrait de "ar gwall avel" (le sortilège), dit par Th. Rio.

pawtrèd miryèd in gwari wènd i kõmz ag ën añka:wù pélâji ër briyolâj

Gars, filles, en train de jouer (?), étaient en train de parler de la Mort, de Pélaji du Prieuré.

paotred, merc'hed,
int e c'hoari (ou (?): en c'hoari, prononciation archaïque (?) gwari, cf. cornique & vieux gallois, "dans le jeu" ou "en train de jouer"), Vérifier s'il s'agit d'un hapax ou d'une mauvaise transcription de ma part ou réellement d'un archaïsme britonnique.
oant e komz ag an Ankoù,
Pelaji (= Pélage? nom d'homme) [qui est ce Pélage? souvenir de l'hérésie "pélagienne"?]
ar Briolaj: ger benel (= ar Brioldi, & ar Prioldi, ger gourel)

Qui pourrait commenter, éclaircir, etc. ces points? Merci.
gg

"Pelaji" (j'entends aussi dans l'enregistrement quasiment "pélorzi"): ur manac'h (pas ur leanez) er gontadenn.

Sainte Pélagie, pénitente d'Antioche (fête le 8 octobre) (on la prenait pour un homme)?
Pélage, hérésiarque originaire de Bretagne romaine; l'apparition sous forme d'un spectre effrayant du moine Pëlâjir ar Briolaj me fait penser à tort ou à raison qu'il y a un lien entre celui-ci et Pélage l'hérésiarque.
Un mélange des 2 personnages?
Plus probablement, sainte Pélagie, pénitente d'Antioche.
Dans le récit de T. Rio, il est aussi question du jour de la foire de sainte "Katëlin", Catherine d'Alexandrie (fête le 25 novembre, en "kalañgouyañ" (mois de novembre, miz Du).
gg

priolaj est masculin dans les dicos vannetais mais il arrive qu'une consonne s'adoucisse sans raison apparente.

au lieu de in goari/c'hoari qui semble bizarre, il faut peut-être entendre "Paotred, merc'hed en goar, e oant é komz..."
Mais "en goar" me semble curieux. Je sus tenté de demander + d'infos. C'est un enregistrement de Dastum??

Du Crédit Mutuel de Bretagne!!!
(concours de conte, 1987, déjà 21 ans, mallahtui! enregistrement de RBI, édition des textes dans Marvaillou 10, avec transcription (hélas fautive très souvent, et les transcripteurs conscient de la chose) des textes par MM (spécialiste du léonard) et GK.
Regarde mon boulot sur "breton pop", section vannetais (il y a un lien avec l'enregistrement). J'ai demandé des précisions au frère (Doue d'e bardono) et à un des fils de la conteuse.

gg

PLOUHINEC 56
Péloji ër Briyolâj.

Piv eo?
Qui c'est?
Son nom en français serait Philippe de Pontroger (prieur - et seigneur (saigneur?) "féodal" au début du 17e siècle, son fantôme hante encore Plouhinec, il ne devait pas être tendre pour avoir laissé une pareille réputation 400 ans après son existence).
Son nom a évolué selon les lois phonétiques du breton local.
poñrojé > péloji (dans une autre occurence spontanée, elle dit: pëlôjir, assez clairement -23 juin 2008)
Comparer avec glômeutchin vlay (= courbure de loup), = krommikenn-vleiz, ou krommetienn-vleiz, en vannetais écrit: krommeten-vlei, le nom de l'arc-en-ciel à Plouhinec du Morbihan.

(ces suppositions réfléchies n'engagent que moi)
Gérard

Le é pose problème. Est-ce qu'on ne devrait pas s'attendre à qqchose comme ponleji ou peuleuji? Est-ce que tu as marqué un é en pensant à Pélagie? Peuleuji semble correspondre à la façon dont tu as transcris le mot la première fois dans la discussion avec o = ë

On finit par être influencé. Le mieux serait d'analyser la bande son avec une machine (si cela existe et est possible).
Je viens de voir la locutrice qui me dit qu'il y a un r à la fin de
Pélogi (pélojir!!!) mais j'ai eu tort de lui faire part de mon hypothèse que je pense néanmoins crédible (le personnage en question avait droit de justice sur Riantec et Plouhinec. Aurait-il été diabolisé par la population à cause de certaines injustices ou abus: la parole est aux historiens, c'est un cas intéressant, pour les Donatien Laurent et consorts).

gg

ARC EN CIEL
Pour ma locutrice, c'est: klometen, ër glometen
Pas question du loup.

En vrac et sur le vif: /diarèn/ pieds nus
/swéd i mén/ n'importe où (expression locale selon TR) (= sord e men)
hent (route) serait féminin à Plouhinec: div hent, ter hent, peder hent
kounif (lapin) aussi: div gounif (2 lapins), pl. kounifét
ër livé sèrr: la tuberculose
trouch kaw: trognon de chou
ëryaw (???): le métier qui rentre
ër gôl aùil : le blocage de glandes (sic)
tér (taer) soupe au lait, qui s'emporte facilement
hennezh /ë frué/ il faisait vite et bien

Ë frué: cf. Groix, karned Kalloc'h, HY 257, 105-9 fruillal voltiger [écrire fruial?]


a drou a trou d ër pot: rassemblés autour de la source de lumière (ër pot) (le pot , la lanterne?) NON: er pôt, "le groupement" selon l'informatrice.
Comprendre "regroupés en cercle"? Pourrait être le mot panceltique paot etc.


troc'hañ: casser, & frapper
ën divaliyir: le reculement (harnachement)

gg

Après moulte réécoutes, je tranche pour
PËLOJIR

gg

TR, Plouhinec (breton appris à Kervran - arvor):

Je propose à l'informatrice: "(Je ne suis pas capable) de (le) lui dire...
3 réponses:
- dë larèd aradoñ."

"dë larè t oñ" ,
"dë larè t ëoñ"
(donc, 3 variantes, pas de difficultés pour les 2 dernières)

Nature de aradoñ ?

Je pense que c'est "devant lui", cf. à Saint-Pol-de-Léon p. 123: [arazãn] (= devant lui).
A vérifier. Qui pourrait?

Dans "A liù el loér...", trouve t on des formes proches, en ara(o)d- , ira(o)d- par exemple?

ar ë n or yé: = sur la porte oui
ima dèy t ër 'gi:r = ema daet d'ar gêr
dëchañnèy? = (ne)d eus k(et) (h)ani? = "il n'y a pas quelqu'un?" = fr. y a du monde?, y a quelqu'un?, y a personne?
në meu (eu ouvert) kché kchin d o'bé:r, je n'ai plus rien à faire
lann bil (n bien marqué, a non nasal), abattage, coupage d'ajoncs (ou les ajoncs coupés?), TR: "c'es(t) aller couper les pousses de landes qu'on moulinaient pour les ch(e)vaux"
Je propose: pyar, pwar hent, réponse: a nan (a non nasal) mé lar mé pë'dé:r = ah, non, moi je dis 4 au féminin.
gg

Je propose: "i sañd ëleuchtr, i tal Logjunèc'h, vé larèd "gounil"
réponse: ur gou'nif, "une", div (v ou ù très faible mais audible) gounif.
= à St-Allouestre, à côté de Locminé, il est d'ordinaire dit "gounil" [= lapin]
réponse: ur gounif (une lapin) , "une", deux [au féminin] lapins.
gg

jeje a écrit:

Dans "A liù el loér...", trouve t on des formes proches, en ara(o)d- , ira(o)d- par exemple?
gg

Rien de tel dans ce livre (sauf erreur). On trouve les graphies suivantes irauk, iraok

Voici les deux "conjugaisons" que j'y ai trouvées :

"Han devoé eun 'n ou rauk, kar biù e oent."
"Ha hei e devoé eun en i raok.

Ostatu a écrit:

jeje a écrit:

Dans "A liù el loér...", trouve t on des formes proches, en ara(o)d- , ira(o)d- par exemple?
gg

Rien de tel dans ce livre (sauf erreur). On trouve les graphies suivantes irauk, iraok

Voici les deux "conjugaisons" que j'y ai trouvées :

"Han devoé eun 'n ou rauk, kar biù e oent."
"Ha hei e devoé eun en i raok.

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-160.jpg
"devant moi", carte de l'ALBB 160

A Theix, "dirèy'zôn" = diragzon, diragzin
Dommage qu'on ait pas de carte "devant lui".
gg

nèy lar né = ni a lâr-ni = fr. nous disons
nëùi amzir = nevez-amzer = fr. printemps
kounifèd , des lapins
té:r = teir = fr. trois, 3 (au féminin)
ùënañ = unan = fr. un, 1
anèr = hennezh = lui, celui-là

gerard a écrit:

/swéd i mén/ n'importe où (expression locale selon TR)

gg

= (n'eus forzh pe)sort e men

a pëd ariù inou wiñn toud a drou a trou d ër pot
Ha pa d eo arru eno, oant toud a-dro-ha-tro d'ar pod / paot (?)
Et quand elle est arrivée là, ils étaient tous en cercle (?) regroupés, en groupe

ër pot, TR: ça veut dire le groupement. [pourrait être le mot pan-celtique palt, pals, pallt, pailt]

(corriger les versions antérieures avec le mot "lumière" en le biffant)

më vawd.. kou-añ : mon fils aïné

pëb ënañ d i du : chacun de son côté

i warèt = o c'hoarzhin

èl ma ri mi iziv = evel ma re-me hiziv
(fr. comme les miens/miennes aujourd'hui)


fr.

vid é byeñ (vite et bien)

le nankaow (l'Ankoù)

jeje a écrit:

(corriger les versions antérieures avec le mot "lumière" en le biffant)

Tu peux le faire toi-même. En haut à droite du message, clique sur "éditer" et tu peux alors changer ton texte. Ce serait plus clair et plus simple pour les autres utilisateurs du forum.

jeje a écrit:

a pëd ariù inou wiñn a drou a trou d ër pot
Ha pa d eo arru eno, oant toud a-dro-ha-tro d'ar pod / paot (?)
Et quand elle est arrivée là, ils étaient tous en cercle (?) regroupés, en groupe

ër pot, TR: ça veut dire le groupement. [pourrait être le mot pan-celtique [i]palt, pals, pallt, pailt]

On ne peut pas trop t'aider, puisqu'on ne connait pas le contexte. Ne sont-ils pas tout simplement autour d'une marmite, d'une cocotte.... (autour d'un plat quelconque).

C'est lors d'un filaj.

Si cela avait été la marmite, TR n'aurait pas précisé "ça veut dire le groupement".

Je priorise l'interprétation de la locutrice, même si nul n'est infaillble.

En français, on dit "tourner autour du pot" qui veut dire "user de circonlocutions". Mais à l'origine, le mot pot désignait bien la marmite.

Là à mon avis, c'est la même chose, le mot pod renvoie à une marmite. En revanche, tu m'apprends que cela serait devenu une expression en-soi qui signifierait être regroupé (en cercle) (par analogie).

La locution a-dro-ha-tro (da) 'tout autour (de)'.

"En treah man a zo er braoan treah a zo a drou ha trou."
A liù el loér hag er stéred - I. An Diberder

"Pod, cercle où l'on se tient dans certains jeux."
Suppléments de P. Le Goff au DBFV d'E. Ernault

Merci d'avoir trouvé ce qui est probablement la solution.

Sûrement pot, marmite à l'origine.

gg

Regarde dans Le Robert dictionnaire historique de la langue française, on y apprend que pot était un terme de jeu, emprunté au moyen néerlandais, par analogie à pot (récipient).

Lu mon Rey.

Pas si évident que cela. Bien peu clair, le Rey.

Pottinus, etc. étaient des noms de potiers gallo-romains: Saintonge, Auvergne, Trèves.

Bien possible que pot soit un mot autochtone (celtique continental) très ancien.

Pour a drou a trou ër pô:t, je retiens l'idée de cercle et de groupe.


TR: 17 nuits qu'j'ai été pour les faire [nuits: soirées, pour composer son histoire]

ni goñmzay un tamëtch ag ër brëzél


a wa kchëd "chauffage, hein!" kchémi r lõnèt (rire) ë wé i tal ë n ô:r

ke(t) 'mae(d) (a)r loened (cf. Batz/Mer: kemi = sinon, ne que, sauf, hormis, excepté)


3 réalisations de a-raog selon le mode:

ërãõ mõnè kchùit (mode employé dans le récit, normal)

irawg (g très faible) - - (mode soutenu?)

iraog (décomposition syllabique du mot selon TR)

i yoñd ë wi yoñ sëkour kèr (r faible) i yoñ t owa war dâw bâwt i mod ëral a kèr ou labour ind o wé in ava:ñs mè kaniy mari ë wa kchët a yoñ la(r) deus kaniyèt d i ganitèrv kas i bâwt kouañ dëèy

yoñ wé bë savët dë mônè t ër beurzil ëùañ mè kën ë vé pë n amzér naùi

il avait été levé pour aller (pas de mutation) à (sandhi) la guerre mais "jusqu'à ce qu'eût été" le temps nouveau (= printemps, à partir du printemps)
gg