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 Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)

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Ostatu
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MessageSujet: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 15:55

Ober tiekoù (prononcé tyeko) veut dire faire des manières (simagrées, chichis, embarras, façons....).

Ce mot est bien connu en Trégor. On peut le rapprocher de ardoù.


Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Mar 2009 - 0:30, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 16:00

Et chez vous, quel(s) terme(s) emploierait-on pour dire cela ?
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 16:26

A Santec (Léon), arvezioù (prononcé arvechoù) 'façons, manières...


Dernière édition par Ostatu le Ven 13 Mar 2009 - 0:31, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 20:25

En Cornouailles, geizoù 'manières' (usuel en Poher par ex.)

et astrafoù 'simagrées'


Dernière édition par Ostatu le Dim 6 Avr 2008 - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 20:27

En vannetais, ((g)obér) ardeu '(faire des) manières, simagrées, façons....' semble le + usuel (& orbideu, ormideu...)


Dernière édition par Ostatu le Lun 15 Sep 2008 - 14:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 20:50

Pour le Léon, on a aussi les mots suivants : ormidoù ; pismigoù (en mangeant par ex.).


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 6 Avr 2008 - 21:20

Le mot chiboud (au pl.) revêtirait aussi ce sens, si j'en crois Jean-Yves Plourin :

" 'rit ket chiboudoù, 'chomit ket ba toull an nor, ne faîtes pas de manières, ne restez pas à la porte."

Initiation au breton familier et argotique - Jean-Yves Plourin


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konker



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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Lun 7 Avr 2008 - 12:20

J'ai aussi entendu "gober tailhoù" (orthographe ???) par chez moi. "Gober grimoù" peut aussi s'entendre avec ce sens figuré.
Pour "chiboud", un informateur de Riec m'avait dit que cela s'appliquait à qqn de fier, droit dans ses bottes. Je n'avais pas eu la présence d'esprit de lui demander un exemple. Mais je dois le revoir bientôt.
Yannick
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Lun 7 Avr 2008 - 12:57

konker a écrit:

Pour "chiboud", un informateur de Riec m'avait dit que cela s'appliquait à qqn de fier, droit dans ses bottes. Je n'avais pas eu la présence d'esprit de lui demander un exemple. Mais je dois le revoir bientôt.
Yannick

En Trégor, ober chiboud veut d'abord dire 'faire la galipette' (en français trégorrois Serr-lagad). Par contre, en centre-Bretagne, cela signifie aussi : 'faire le beau' (en plt d'un chien), et 'se cabrer' (en plt d'un cheval).

Entendu à Plourac'h (oct. 2007) : ober jiboud 'se mettre sur ses pattes arrières, faire le beau' (chien).

à Plouyé, (oct. 2007) : ober jiboud 'se cabrer'.

c'est ce dernier sens, sûrement, qu'on retrouve au figuré à Riec : se cabrer se (re)dresser fièrement....

Si tu peux en savoir + (notamment si les sens que j'ai donné y sont connus).


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Lun 7 Avr 2008 - 13:39

konker a écrit:
par chez moi. "Gober grimoù" peut aussi s'entendre avec ce sens figuré.

Dans le corpus de Jules Gros, on trouve la forme argrimoù.


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konker



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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mar 8 Avr 2008 - 12:01

J'ajouterais aussi "gober dis(s)olañs" (avec [s] et non [z] et l'accent sur la finale) que je n'ai entendu qu'à Moëlan. Mais là, le sens est faire des grimaces, faire l'imbécile. En parlant d'un enfant en particulier.
Yannick
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konker



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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mar 8 Avr 2008 - 12:03

Et en ce qui concerne "gober tailhoù", on trouve l'expression dans GBAV, dans la seconde édition de GBAH et dans l'argot de Plourin. Celui-ci orthographie le terme "talioù"
Yannick en-dro 'dar'
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mar 8 Avr 2008 - 12:27

konker a écrit:
... dans l'argot de Plourin. Celui-ci orthographie le terme "talioù"
Yannick en-dro 'dar'

Oui, il nous dit que dans le dictionnaire de Troude on le trouverait écrit ainsi, or dans les éditions de 1876, 1886, ce mot est bien orthographié avec deux "l" ("taill" ; "a-daill"...).

Dans l'édition de 1869, il est écrit avec un l souligné (l) ce qui indique une mouillure (toutefois, ces mots sont aussi écrits entre parenthèses avec deux 'l' : (didaill) ...). "Façons s. pl. f. manières, maintien. Un homme de bonne ___ , eun den a dal (daill) [...] c'est un homme de mauvaise ___ , eun den didal eo (didaill)... " Nouveau dictionnaire pratique français-breton, A.-E. Troude (1869)

En fait, Troude n'a fait que reprendre la graphie élaborée par Le Gonidec : "Afin de mieux caractériser quelques sons spéciaux tels que le g ou n mouillé, figuré en français et en italien par gn, et de même habituellement en breton : l'l mouillé, rendu par deux l précédés d'un i en français, comme d'ordinaie en breton [...] on a figuré le second au moyen d'un l ainsi souligné l [...] talou grimaces, qu'on peut aussi écrire taillou [...]" Dictionnaire français-breton de Le Gonidec (1847)


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mar 8 Avr 2008 - 12:46

konker a écrit:
J'ajouterais aussi "gober dis(s)olañs" (avec [s] et non [z] et l'accent sur la finale) que je n'ai entendu qu'à Moëlan. Mais là, le sens est faire des grimaces, faire l'imbécile. En parlant d'un enfant en particulier.
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"DIS(S)OLAÑS /dizolãs/ b. bêtises, conneries.. (Wi<FL = lotaj…)"
supplément au dictionnaire de F. Favereau
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mar 8 Avr 2008 - 13:20

Salut,

Je reprends le fil après un incident technique.

C'est vrai qu'en Trégor du Jaudy, j'ai en souvenir cette formule : "ober tiekoù" pour = faire des manières.

Celà a t-il un rapport avec le nom de famille : LE TIEC ?

JCE

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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Sam 19 Avr 2008 - 12:44

"yekoù pl. grimaces, manières.
VALL.SUP. p.89 yekou T"
Geriadur istorel ar brezhoneg - R. Hemon


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Dim 20 Avr 2008 - 18:05

"Ismodoù pl. façons, manières, embarras
VALL. p. 290 ismodou, tr. "façons" ; p. 446, tr. "manières" "
Geriadur istorel ar brezhoneg - R. Hemon

VALL. = Grand dictionnaire français-breton de François Vallée (1931).
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Jeu 24 Avr 2008 - 17:26

"Orimanteu, pl. grimaces ; perak kement a orimanteu, pourquoi se faire tant tirer l'oreille ? (Ch. ms.)"
DBFV - Emile Ernault


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mer 30 Avr 2008 - 12:36

Salud deoc'h tout
Un grand merci à Ostatu pour la référence concernant Disolañs.
Je reviens sur CHIBOUD : samedi passé, je devais retrouver mon informateur (et sa mère !) dans une maison de retraite où j'ai l'habitude de faire mon petit travail de collectage. Malheureusement, il était absent cette fois-là... Gortoz pell, gortoz gwell donc...
Néanmoins, un nouveau "résident" originaire de Riec lui aussi et âgé de 94 ans s'est joint à nous. Je lui ai donc soumis l'expression. Il l'avait déjà entendue mais paraissait hésitant sur le sens. Mais spontanément, il a associé "gober chiboud" à "cheñch penn-doull" (= faire des galipettes). Il ne connaissait pas l'autre sens que je vous avais déjà donné. Et "se cabrer" ne l'inspirait guère non plus. Je tâcherai d'en savoir plus auprès d'autres informateurs.
A part ça, ce fut une séance plutôt intéressante. J'ai pu collecter des exemples de phrases contenant l'irréel (vize, 'mize...), temps rare par ici. Aux anges que j'étais! Mais je m'égare. Ce n'est pas le sujet du fil.
Yannig Tout à Fait Réel Lui.
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Lun 5 Mai 2008 - 0:28

"yek(l)où l. manières (péjor. F.V. T), & chiqué (gw. tiekoù)."
Dictionnaire du breton contemporain - F. Favereau


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Lun 5 Mai 2008 - 15:43

Orvinkoù = orbidoù (cf. Yeun ar GOW)


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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mer 21 Mai 2008 - 8:56

Dans la kentel du 21 Février, à la suite de St pépin de Landen et de son épouse Itta, le commentateur fait l'éloge de la confession.

http://marikavel.org/documents/buhez-ar-zent/baz-143.htm

>>> "N'eus netra gwelloc'h eget kovez alïes, evit miret an ene en gras Doue. Pec'hi a reomp bemde; perak eta kaout diegi o vont da govez alïes ?"

Il n'y a rien de mieux que de se confesser souvent, pour garder (son) âme en la grace de Dieu. Nous péchons tous les jours; pourquoi donc rechigner à aller se confesser souvent ?

----------

Dans le dictionnaire R. Hemon, diegi est donné pour : paresse, lenteur à agir, répugnance à agir.

On peut rapprocher ce mot de celui de la question du fil, Tiekoù, sachant qu'un paresseux trouve toujours mille manières et mille raisons pour ne pas agir.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Mer 21 Mai 2008 - 11:58

Marc'heg an Avel a écrit:

Dans le dictionnaire R. Hemon, diegi est donné pour : paresse, lenteur à agir, répugnance à agir.
On peut rapprocher ce mot de celui de la question du fil, Tiekoù, sachant qu'un paresseux trouve toujours mille manières et mille raisons pour ne pas agir. JCE
Le mot diegi se prononce le plus souvent di:gi (premier "i" long) dans les coins de "tiekoù", à ma connaissance.
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Jeu 22 Mai 2008 - 11:54

Ostatu a écrit:
Et chez vous, quel(s) terme(s) emploierait-on pour dire cela ?
Il me revient une expression souvent utilisée chez moi : ober charre
faire des histoires, faire des manières.
Me ne rafen ket kement-se a charre ganti .Je ne ferai pas tant de manières avec elle . (J. Gros )
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MessageSujet: Re: Faire des manières (simagrées, chichis, façons...)   Lun 26 Mai 2008 - 13:20

Waoñ Du a écrit:

Le mot diegi se prononce le plus souvent di:gi (premier "i" long) dans les coins de "tiekoù", à ma connaissance.

Oui, à Trédrez, Ploumilliau... on entend bien : di(e)gi.

ex. di(e)gi 'm eus é sevel (= diegi am eus o sevel).

diegi = paresse (assez éloigné donc du sens de tieko(ù)).

en vx-breton : diochi (glosé "segnitia" = paresse, oisiveté, mollesse).

de même, en gallois, diogi 'paresse'.


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