Cartes ALBB

A Plouëc-du-Trieux (est-Trégor), on prononce buoc'h ;-) ; pour tev, j'y entends quelque chose comme [(téõ)] (pour info)

Carte ALBB 05 'là-bas' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-005.jpg

prenons les pts 44, 49, 50, 51 : du-se 'là-bas ['dyze] (< tu 'côté' ['ty:] )

Pourquoi /y/ qui est accentué (& suivi d'une sonore) n'est pas long dans cet environnement ? (il y a une explication phonétique à cela) ?

Non, Per Le Roux était particulièrement variable dans son marquage de la longueur, c'est tout, particulièrement dans les syllabes pénultièmes, où la longueur est automatique dans les parlers KLT.

Steve

Admettons, Steve. Mais on retrouve la même chose dans Le Parler de Berrien : " 'dyhε et 'dyzε " et dans le LPPN : "/'dyzə/ /'dyhə/".

Encore une fois, c'est parce que c'est moins saillant, surtout pour les natifs - il ne peut y avoir autre chose, donc long - n'est pas bien perçu.

Steve

Le Geriadur Brezhoneg d'An Here 1995 serait donc dans le vrai : ['dy:ze] (p.345)

(comparer GBAV : du-se ['dyze] ['dyhe] ['dyhə] (& ['dysə] [dyse] ) )

Oui, phonologiquement; au niveau du détail phonétique, c'est moins clair...

Steve

En résumé, si tu devais donner une transcription phonétique et phonologique des groupes de mots suivants : ur vuoc'h du, ur vuoc'h tev, du-se, cela donnerait quoi pour le Centre-Trégor ?

/œr vyḩ ˈdyː/ [œr vyx ˈdyː]
/œr vyḩ ˈtéu/ [œr vyx ˈtéu]
/ˈdyːze, ˈdyːhe/ [ˈdy(ː)ze, ˈdy(ː)he]

J'ai dû utiliser /é/ pour le e très fermé; le diacritiqute ne se rendait pas ici.

L'indication des effets de sandhi en phonologie peut être controversé - il n'y a pas une seule solution.

Steve

Si je te lis bien, ton h est diacrité d'une petite virgule ? (qu'indique ce signe diacritique ?) ? Par contre, quel phonème (et son) représente ce u dans /téu/ et [téu], c'est ce qu'on voit écrit généralement w en phonétique bretonne ?

Merci en tous cas d'avoir pris le temps de répondre à mes questions. Je me rends compte que j'ai encore de très nombreuses lacunes à combler en phonétique ;-)

mon h diacrité est une invention pour le pendant lenis de /x/.

/u/ c'est "ou". Je préfère transcrire phonétiquement les diphthongues avec des voyelles pour le deuxième élément plutôt que des semi-consonnes. En suédois, qui n'a pas de vrais diphthongues, le mot nej "non" sonne très différent du breton gweled meus 'nei

suédois /nɛj/ (le j est très fort, et consonantal)
breton /nei/ (le e moyen du breton est presqu'identique au e ouvert du suédois.

Steve

Steve a écrit:

mon h diacrité est une invention pour le pendant lenis de /x/.

Steve

Je pensais que dans ce cas-là, on utilisait la lettre latine gamma minuscule [ɣ].

Oui, c'est plutôt le français moyen de Basse-Bretagne! où on utilise pour le français "fait" le e moyen moyen de la majorité des parlers bretons.

C'est paradoxal: le seul endroit en français où il peut y avoir une opposition entre é et è c'est justement dans la syllabe finale, tandis qu'en breton la syllabe finale non-accentuée est la seule où il ne peut pas y avoir d'opposition!

Steve

l'ALBB n'est pas très bien pour le timbre exacte des e et des o; le NALBB est probablement mieux.

Steve

écouter : http://www.wat.tv/audio/chebonal-siminal-4tazx_2jmuf_.html

extrait de A Gistinik da Landevan, get Fine hag he merc'h Titine - Abadenn Kreiz mintin - Pennad skignet d'ar 22.09.2011 - Radio Bro-Gwened

Pour cheminée, j'entends la prononciation suivante : chëbonal.

cf. carte ALBB 342 'cheminée' : pts 64, 67, 72 respectivement : chtëbonal, chubënal, chubeunal.

Ostatu a écrit:

écouter : http://www.wat.tv/audio/chebonal-siminal-4tazx_2jmuf_.html

extrait de A Gistinik da Landevan, get Fine hag he merc'h Titine - Abadenn Kreiz mintin - Pennad skignet d'ar 22.09.2011 - Radio Bro-Gwened

Pour cheminée, j'entends la prononciation suivante : chëbonal.

cf. carte ALBB 342 'cheminée' : pts 64, 67, 72 respectivement : chtëbonal, chubënal, chubeunal.

ALBB: il faut ajouter le point 35.
Dans le NALBB, cartes 536-537, le b a disparu au profit du m, sauf à Groix et à Pléguien (variante).
Ce b (sibinal, cheminée) coupe le domaine bretonnant en 2, sur une ligne quasiment rectiligne qui va de Groix à Pléguien.
Etonnant.
gg

Zantig du a écrit:

La notation du "é" et du "è" n'est pas claire dans le NALBB, c'est clair. Il n'est qu'à regarder la carte "laezh". Moi j'entends "lè:s" dans une partie du KLT, et "lé:s" dans une autre partie.

est-ce que la prononciation [lé:s] a été notée (quelque part) en Trégor sur la carte NALBB correspondante ?

Jean Le Dû, quant à lui, note un e moyen pour Plougrescant [lê:s] (dans son système : é / ê / è)

carter ALBB 550 '(un) domestique' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-450.jpg

" ??? est la forme du singulier sur tous les points où elle n'est pas donnée"

Forme illisible sur la carte mise en ligne. Qui aurait une édition papier ?

s'agit-il de mevel ['me:vəl] ?

Ostatu a écrit:

Zantig du a écrit:

La notation du "é" et du "è" n'est pas claire dans le NALBB, c'est clair. Il n'est qu'à regarder la carte "laezh". Moi j'entends "lè:s" dans une partie du KLT, et "lé:s" dans une autre partie.

est-ce que la prononciation [lé] a été notée (quelque part) en Trégor sur la carte NALBB correspondante ?

Jean Le Dû, quant à lui, note un e moyen pour Plougrescant [lê] (dans son système : é / ê / è)

Carte NALBB 503 du lait:
[e] long presque partout en KLT (diphtongué en [ea] dans le nord et l'ouest du Léon)
[è] est vannetais, sans atteindre la proportion écrasante du [e] klt.
(sans entrer davantage dans la nuance: [e] souscrit d'un point, etc.)

Ostatu a écrit:

carter ALBB 550 '(un) domestique' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-450.jpg

" ??? est la forme du singulier sur tous les points où elle n'est pas donnée"

Forme illisible sur la carte mise en ligne. Qui aurait une édition papier ?

s'agit-il de mevel ['me:vəl] ?

Je lis mével sur mon exemplaire papier. Le second e est peut-être suscrit d'un point. Ce serait donc bien 'mévël la forme la plus répandue. Pour moi (selon ce que je peux dire de mon expérience d'auditeur du breton), le premier e est plutôt bref, enfin: pas obligatoirement long.

P.-S.: il y a une carte (n° 276) domestique dans le NALBB. Elle confirme mon impression. mais e long est tout de même dominant, surtout vers l'ouest, avec des exceptions (Ouessant, Guipavas, Le Tréhou, St-Cadou, des points du Trégor, Le Faouët, etc.).

jeje a écrit:

Carte NALBB 503 du lait:
[e] long presque partout en KLT (diphtongué en [ea] dans le nord et l'ouest du Léon)
[è] est vannetais, sans atteindre la proportion écrasante du [e] klt.
(sans entrer davantage dans la nuance: [e] souscrit d'un point, etc.)

à Plouëc-du-Trieux, j'entends un e fermé pour laezh ['le:s]. Idem pour maez ['me:s]. Jean Le Dû, lui, entend un e moyen (qu'il note ê dans Le trégorrois à Plougrescant) pour ces deux mots à Plougrescant. Retrouve-t-on ces deux prononciations sur la carte NALBB à l'est du Trégor ?

dans le GBAV de F. Favereau, la prononciation qui est donnée pour laezh est d'abord ['lε:s]. Or, dans sa thèse sur le breton de Poullaouen, il donne /le:s/. Idem pour maez /me:s/.

dans le dictionnaire d'An Here : laezh ['lε:s]

A quoi correspond le [e] dans le NALBB ? à un e moyen ? (que trouve-t-on pour Plougrescant ? (histoire de comparer avec Le trégorrois à Plougrescant)).

Ostatu a écrit:

dans le GBAV de F. Favereau, la prononciation qui est donnée pour laezh est d'abord ['lε:s]. Or, dans sa thèse sur le breton de Poullaouen, il donne /le:s/. Idem pour maez /me:s/.

En fait, dans sa thèse /e/ doit correspondre à un e moyen vu qu'il y utilise le système suivant : é - e - ε

ex. :
ker 'cher, couteux' /ké:r/
kêr 'ville' /ke:r/ (+ Ph /ce:r/)
kaer 'beau, bien' /kε:r/

dans le GBAV, il utilise un autre système : e - ε - è

dans An Here (1995), cela se réduit à deux timbres : e - ε

RAPPEL de la liste des points d'enquêtes partielles de l'ALBB. Voir STUDI 20 (1981) de Bernard Tanguy, p. 37.

(ordre numérique puis alphabétique)

04o Plounévez-Lochrist
06s Plouénan
08n Plouarzel
09n Milizac
11no Plouzévédé
12o Guiclan
12s Pleyber-Christ
12se Plourin-lès-Morlaix
13o Martyre (La)
18s Garlan
19no Plestin-les-Grèves
19s Plounérin
20s Pont-Melvez
21n Guerlesquin
21no Plougonven
21o Plougonver
21s Plourac'h
22o Bourbriac
22s Senven-Léhart
25so Tressignaux
32n Botmeur
34ne Kerien
34o Duault
35n Vieux-Bourg-Quintin (Le)
35o Saint-Nicolas-du-Pélem
35s Plussulien
35so Saint-Igeaux
38no Pleyben
39o Collorec
40e Glomel
41o Caurel
41so Saint-Aignan
42o Plogonnec
47se Plozévet
50-2ne Guiscriff
50ne Gourin
50no Coray
51e Berné
51n Langonnet
51se Lanvénégen
53o Forêt-Fouesnant (La)
54ne Trégunc
54ne2 Lanriec
54ne3 Beuzec-Conq
54no Riec-sur-Belon
55e Arzano
56ne Moëlan-sur-Mer
60ne Laniscat
60no Plouguernével
60so Mellionnec
61e Neulliac
61s Malguénac
62ne Plouray
63se Naizin
63ne Saint-Gérand
63s1 Saint-Thuriau
63s2 Moustoir-Remungol
64ne Guern
64s Quistinic
65ne Bieuzy
65o Remungol
65s Guénin
65s2 Saint-Jean-Brévelay
65so Saint-Barthélémy
66no Moréac
66so1 Bignan
66so2 Moustoir-Ac
67n Plouay
68n Baud
68n2 Camors
68ne Plumelin
69n Colpo
69ne Plaudren
74s Baden
76o Ile-aux-Moines
79o Sarzeau

Arzano 55e
Baden 74s
Baud 68n
Berné 51e
Beuzec-Conq 54ne3
Bieuzy 65ne
Bignan 66so1
Botmeur 32n
Bourbriac 22o
Camors 68n2
Caurel 41o
Collorec 39o
Colpo 69n
Coray 50no
Duault 34o
Forêt-Fouesnant (La) 53o
Garlan 18s
Glomel 40e
Gourin 50ne
Guénin 65s
Guerlesquin 21n
Guern 64ne
Guiclan 12o
Guiscriff 50-2ne
Ile-aux-Moines 76o
Kerien 34ne
Langonnet 51n
Laniscat 60ne
Lanriec 54ne2
Lanvénégen 51se
Malguénac 61s
Martyre (La) 13o
Mellionnec 60so
Milizac 09n
Moëlan-sur-Mer 56ne
Moréac 66no
Moustoir-Ac 66so2
Moustoir-Remungol 63s2
Naizin 63se
Neulliac 61e
Plaudren 69ne
Plestin-les-Grèves 19no
Pleyben 38no
Pleyber-Christ 12s
Plogonnec 42o
Plouarzel 08n
Plouay 67n
Plouénan 06s
Plougonven 21no
Plougonver 21o
Plouguernével 60no
Plounérin 19s
Plounévez-Lochrist 04o
Plourac'h 21s
Plouray 62ne
Plourin-lès-Morlaix 12se
Plouzévédé 11no
Plozévet 47se
Plumelin 68ne
Plussulien 35s
Pont-Melvez 20s
Quistinic 64s
Remungol 65o
Riec-sur-Belon 54no
Saint-Aignan 41so
Saint-Barthélémy 65so
Saint-Gérand 63ne
Saint-Igeaux 35so
Saint-Jean-Brévelay 65s2
Saint-Nicolas-du-Pélem 35o
Saint-Thuriau 63s1
Sarzeau 79o
Senven-Léhart 22s
Trégunc 54ne
Tressignaux 25so
Vieux-Bourg-Quintin (Le) 35n

Exemple:
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-574.jpg

A 63se, à Naizin donc, on a noté ta'kchè:r.
A 66 se (est-ce à Bignan 66so1?), ta'kôa a été noté.
Il y a donc des erreurs.