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Ostatu
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| Sujet: Re: Cartes ALBB  Dim 22 Nov 2009 - 15:07 | |
| - jeje a écrit:
- Selon NALBB carte 078,
diouzhtu est prononcé sporadiquement "dioustu" en Léon et franges:
jéjé Et en API, ça donne quoi ? | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Dim 22 Nov 2009 - 16:24 | |
| L'instabilité de la prononciation de la 1ère syllabe est sans doute due au fait que l'accentuation est partout sur la 2e.
Au point 10: [dius'ty]
A 19, 25, 106: [djus'ty]
A 97: [djës'ty] (schwa)
A 4: [djos'ty] (o fermé)
Il y a fort à parier en effet que la réalisation par le même locuteur
sera soumise à variation, surtout dans le contexte d'une syllabe non accentuée. | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Dim 22 Nov 2009 - 16:27 | |
| - jeje a écrit:
- L'instabilité de la prononciation de la 1ère syllabe est sans doute due au fait que l'accentuation est partout sur la 2e.
Au point 10: [dius'ty]
C'est cette prononciation que je trouvais "exotique" (avec hiatus, di-ouzhtu). Donc elle serait attestée au point 10 Lilia en Plouguerneau. Merci pour ta réponse. | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 23 Nov 2009 - 1:49 | |
| J'ai retrouvé sur le site du CRDO, l'enregistrement qui a servi à la transcription du mot "diouzhtu" pour Plouguerneau. Vous pouvez l'entendre ici : http://www.wat.tv/audio/diouzhtu-1y0qy_yvm0_.htmlPour ma part, j'entends un yod /djusty/ et non un hiatus. Et vous ? (Jéjé, le pt 10 correspond bien à Plouguerneau ?) (CRDO = Centre de Ressources pour la Description de l'Oral) | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 23 Nov 2009 - 6:34 | |
| Oui, Lilia, une erreur du transcripteur sans doute... | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mar 24 Nov 2009 - 12:15 | |
| Sur la fiabilité des enquêtes pour des atlas linguistiques:
j'imagine "au jour d'aujourd'hui", qu'un enquêteur vienne me demander:
Comment dites vous "today" en français?
Ma réponse sera: [ojurdùi]
Alors que dans la réalité, je prononce le plus souvent: [ujordùi]
gg | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 7 Déc 2009 - 14:47 | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Dim 24 Jan 2010 - 16:53 | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Dim 24 Jan 2010 - 18:21 | |
| Ca dépend, on peut avoir la 3e personne du pl, ou le passif, ou "an den", ou "an dud". Par contre l'impersonnel (-er) est extrêmement rare en bas-vannetais. A ce jour ce crois que je ne l'ai entendu qu'une seule fois, avec un seul locuteur... | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mar 4 Mai 2010 - 20:28 | |
| Qui saurait ce qu'indique le petit rond suscrit sur le w ? cf. pts 15, 16, 17, 18, 19 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-272.jpgMikael Briant nous donne la prononciation suivante /gwe/ pour gouez 'sauvage' (Source : Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Hor Yezh 197-198)
Dernière édition par Ostatu le Mar 4 Mai 2010 - 20:43, édité 1 fois | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mar 4 Mai 2010 - 20:41 | |
| - Citation :
- Qui saurez ce qu'indique le petit rond suscrit sur le w ?
je crois que ça veut dire qch comme "son w qui tire vers le o bref"... | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mer 28 Juil 2010 - 12:47 | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mer 28 Juil 2010 - 13:31 | |
| Probablement que le h/c'h qui suit la particule "a" a été réinterprété comme un g muté :
Me a (c')heuilh -> Geuilh a rañ.
Ca arrive souvent que les initiales soient réinterprétées comme ça. | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mer 28 Juil 2010 - 14:55 | |
| Carte albb 380, bois (de chauffage) = http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-380.jpgLe terme keuneud est-il usité en bas-vannetais ? Au vu de la carte 380, il y semble(rait) peu usuel a priori (cf. pt 84 (Languidic), prononciation ? (dommage que les signes diacritiques soient souvent sujet à interprétation (car peu lisibles))) Qui peut nous donner les pts correspondant au Bas-Vannetais et au Haut-Vannetais sur les cartes albb ? " kened, pl. brindilles, menu bois qu'on ramasse pour faire du feu." DBVF - E. Ernault | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mer 28 Juil 2010 - 17:45 | |
| - Citation :
- Carte albb 380, bois (de chauffage) = http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-380.jpg
Le terme keuneud est-il usité en bas-vannetais ? en tout cas je l'ai encore jamais entendu. - Citation :
- Qui peut nous donner les pts correspondant au Bas-Vannetais et au Haut-Vannetais sur les cartes albb ?
Bas-vannetais : 60, 62, 67, 70, 72, 82, 83 (pour Plélauff et Belle-Ile c'est un peu entre-deux). Haut-vannetais : le reste du vannetais, le point limite au nord étant Mur, qui semble vannetais. | |
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gerard
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mer 28 Juil 2010 - 17:46 | |
| C'est du groisillon, pas du bas vannetais continental,
(déjà posté sur le breton pop' ) :
Karned Yann-Bêr Kalloc'h (Hor Yezh):
85 "kañned, brindilles de genêt sec"
Prononciation groisillonne quasiment identique (sauf bien sûr accent tonique) à celle du Goëlo.
L'ALBB donne à Groix koad tan à la carte "bois de chauffage", mais le bois étant rare et cher sur l'île (?, je suppose), ce qui servait de "keuneud", c'était surtout les brindilles de genêt sec.
Le carnet de Kalloc'h semble donc apporter précisions et nouveautés dans notre connaissance du breton groisillon.
Languidic est en haut vannetais.
Dernière édition par gerard le Mer 28 Juil 2010 - 17:52, édité 1 fois | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mer 28 Juil 2010 - 17:51 | |
| - gerard a écrit:
Languidic est en haut vannetais. Ok. Donc les seuls exemples, pour le bas-vannetais. se trouvent aux pts 82, 83 (du moins sur cette carte). | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 13 Sep 2010 - 17:19 | |
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jeje
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 13 Sep 2010 - 17:25 | |
| petit e, comme au pt 62. (vérifié sur mon exemplaire papier) | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 13 Sep 2010 - 17:42 | |
| ok, merci.
et comment interprètes-tu cela ? graet prononcé /grajt/ mais a tirant sur /e/ ? idem pour /groajt/ ? | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Lun 13 Sep 2010 - 17:49 | |
| "Les lettres superposées représentent des sons intermédiaires entre les deux sons marqués".
Préface de l'ALBB. | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Mar 14 Sep 2010 - 14:35 | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Ven 17 Sep 2010 - 12:39 | |
| En lisant la thèse de L. Cheveau, je m'aperçois qu'il n'y a pas qu'en pays pourlet qu'on peut entendre ce qui est écrit ei en orthographe traditionnelle vannetaise se prononcer /aj/. "Mes… eh oa waet ho tad neuze, Eugène? me... wa w ajt... d ə gaw ə [...] " p.276 Enregistrement d’Eugène Le Paillard (Cd3), interviewé par Monique Le Boulc’h (d’Inguiniel) pour Radio Bro-Gwened. Cd = Caudan w ajt (1 occurrence) = oeit = aet = pp. allé. Vous pouvez télécharger cette thèse ici = http://loig.cheveau.ifrance.com/breton/breton_fr.htm
Dernière édition par Ostatu le Ven 17 Sep 2010 - 13:24, édité 1 fois | |
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Quevenois
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Ven 17 Sep 2010 - 13:07 | |
| C'est vrai, sauf que le bretonnant qui dit /wajt/ ici est de Caudan, et Caudan c'est pas en pourlet.
(Mais bon, on peut entendre aussi [wajt] en pourlet, mais ton exemple ne le montre pas) | |
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Ostatu
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB Ven 17 Sep 2010 - 14:35 | |
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| | Sujet: Re: Cartes ALBB | |
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